Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Energiförbrukning, elleverantör, elpris, elektricitet, gas, värme och ventilation, fjärrvärme, värmekostnader, värmeproblem, vattenförbrukning, bredbandsleverantörer, IT & föreningens hemsida, avfall/sopor/sopsortering, energi & miljö, o.dyl. RSS-feed för detta forum om uppvärmning, el, bredband, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2022-02-27, 20:22
Joaking Joaking är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Sep 2021
Inlägg: 12
Standard Fjärrvärme till värmepump, vad sparas?

Hej

Sitter i en BRF i Malmö, vi har tittat på att skaffa bergvärme istället för fjärrvärme.
Vi har fått lite grövre kalkyler och förslag.
Deras beräkningar från entreprenören säger 70% besparing på uppvärmningen, även i samtal med en leverantör säger de samma ska.

Dvs vi kommer spara 70% av kostanden för uppvärmning.

Jag tycker detta låter mycket, någon som har koll på om det är så i praktiken?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2022-02-27, 21:46
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 266
Standard

Börja med att redovisa vad anläggningen kostar i inköp. (Befintlig anläggning kostar 0 kr).

Sedan finansiering - lån eller finns medel? Räkna alla kostnader tills i köpet är betalt.

Därefter i kronor vad däng förväntas ”spara” per år.

Räkna samman allt så ser du vilket års medlemmar som kommer börja spara på uppvärmningskostnaderna. Skulle förvåna mig enormt om någon medlem de närmsta 10 åren har något alls att hämta...

Därmed går det inte för en styrelse i en brf att förorda denna typ av investering.

Men. Jag är inte emot att energi effektivisera. Inte alls. Men för att kunna göra det i en brf så krävs att dagens medlemmar tar kostnaden för sitt eget beslut. Annars blir det inget.

Så redovisa till stämman - höj avgiften eller besluta om ett tillskott - sedan är det vara att köra.

Lycka till!
Svara med citat
  #3  
Gammal 2022-02-28, 07:02
Joaking Joaking är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Sep 2021
Inlägg: 12
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Börja med att redovisa vad anläggningen kostar i inköp. (Befintlig anläggning kostar 0 kr).

Sedan finansiering - lån eller finns medel? Räkna alla kostnader tills i köpet är betalt.

Därefter i kronor vad däng förväntas ”spara” per år.

Räkna samman allt så ser du vilket års medlemmar som kommer börja spara på uppvärmningskostnaderna. Skulle förvåna mig enormt om någon medlem de närmsta 10 åren har något alls att hämta...

Därmed går det inte för en styrelse i en brf att förorda denna typ av investering.

Men. Jag är inte emot att energi effektivisera. Inte alls. Men för att kunna göra det i en brf så krävs att dagens medlemmar tar kostnaden för sitt eget beslut. Annars blir det inget.

Så redovisa till stämman - höj avgiften eller besluta om ett tillskott - sedan är det vara att köra.

Lycka till!
Hej

Tack för ditt svar.
Vi sitter och utreder detta, vi är medvetna om stämma osv för ett beslut, men för att ens kunna presentera ett måste vi göra en utredning på om det är ens värt det.

Därför är första steget att ta in offert (gjort), beräkna besparingen på det (det vi gör nu), osv.

Pratade med en annan BRF, de sa de sparade ca 30-35% i kostnad vilket skulle ge oss en återbetalningstid på 30år, och då har vi redan bytat ut pumparna en gång, vilket förlänger tiden till 32år?

Så därför jag undrar om någon har gjort detta och har verkliga siffror på det.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2022-02-28, 08:50
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 266
Standard

Med över 30 års återbetalningstid så är det så klart nej.

Men om dagens medlemmar betalar hela investeringen så tar det ju inte 30 år. Då är ju anläggningen lönsam redan ”i morgon”.

Ett lämpligt upplägg skulle vara att styrelsen föreslår ett kapitaltillskott för detta. Koppla allt i samma beslut:

Förslag till stämman:

Att föreningen genomför utbyggnaden av bergvärme anläggningen samt finansierar detta med ett kapitaltillskott på X kr * andelstalet. Ja eller nej.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2022-02-28, 09:42
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 266
Standard

För att förklara tydligare:

En styrelse får inte genomföra åtgärd som gynnar enskild medlem eller grupp av medlem på annan medlem eller grupp av medlemmars bekostnad.

Alltså går det inte att ta en ”onödig” kostnad idag för att andra medlemmar om 32 år skall få billigare uppvärmning.

Skillnad gäller så klart om rör ett underhåll av vad som redan finns. Ex vid ett fönsterbyte så är det helt okej att byta till ”bättre” fönster än vad som sitter idag förutsatt att dessa nya bättre fönster finns tillgängliga på grund av en allmän kvalitets förbättring av byggdelen i fråga.

Att byta från fjärrvärme till bergvärme är inte en sådan ”allmän”?förbättring av produkten uppvärmning. Tvärt om så erbjuder fjärrvärme en utmärkt uppvärmnings lösning för en BRF då lösningen automatiskt medför att varje generation boende alltid betalar för sina kostnader.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2022-03-01, 08:19
Joaking Joaking är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Sep 2021
Inlägg: 12
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
För att förklara tydligare:

En styrelse får inte genomföra åtgärd som gynnar enskild medlem eller grupp av medlem på annan medlem eller grupp av medlemmars bekostnad.

Alltså går det inte att ta en ”onödig” kostnad idag för att andra medlemmar om 32 år skall få billigare uppvärmning.

Skillnad gäller så klart om rör ett underhåll av vad som redan finns. Ex vid ett fönsterbyte så är det helt okej att byta till ”bättre” fönster än vad som sitter idag förutsatt att dessa nya bättre fönster finns tillgängliga på grund av en allmän kvalitets förbättring av byggdelen i fråga.

Att byta från fjärrvärme till bergvärme är inte en sådan ”allmän”?förbättring av produkten uppvärmning. Tvärt om så erbjuder fjärrvärme en utmärkt uppvärmnings lösning för en BRF då lösningen automatiskt medför att varje generation boende alltid betalar för sina kostnader.

Samtidigt, ska du lägga ett underhåll av fjärrvärme anläggningen på 3miljoner och värmepumparna kostar 6miljoner så är det en investering som är fullt möjlig.
Detta handlar helt klart om vilken payoff tid man har på det, är den 6år den fine, är den 30år är det inte.

Det lutar dock att vi kommer fortsätta med fjv.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2022-03-01, 09:02
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 266
Standard

Citat:
Samtidigt, ska du lägga ett underhåll av fjärrvärme anläggningen på 3miljoner och värmepumparna kostar 6miljoner så är det en investering som är fullt möjlig
Var har du fått dessa priser ifrån och hur många lgh för det sig om egentligen?

Senaste undercentralen jag bytte ut betjänade 200 lgh och det kostade inte en halv miljon ens och då bytte jag rubbet.

Ett tips kan vara att köpa allt underhåll eller utbyte av anläggningen från fjärrvärme leverantören. De har allt att vinna på att ni fortsätter köpa fjärrvärme och behöver inte tjäna så mycket pengar på att sälja anläggningar ...
Svara med citat
  #8  
Gammal 2022-03-03, 01:19
merbzt merbzt är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 282
Standard

Vår förening installerade bergvärme och värmepumpar. Den kalkyl vi fick sa 8 års återbetalning. Om man antar att det är lite glädjesiffror så kanske man faktiskt hamnar på 10 år vilket jag anser är en bra beslutsnivå för investeringar då man nu kan låna pengar och betala ränta samt amortering mha besparingen. En Brf kan till dags dato låna till ca 1%. Om man låser lånet på 5år så har man en relativt säker investering. Då "alla" föreningar har lån så måste man sätta det i relation till vad man skulle spara på att amortera istället (alternativt spara in någon räntebärande form). Är det

Om beräknad återbetalning är på 30 år så är osäkerheten mycket stor för om investeringen någonsin skall bli lönsam.

Att i elområde SE4 investera i elbaserad uppvärmning ser jag som riskabelt. De kommande åren ser skakiga ut elprismässigt.

En fjärrvärmecentral har också "obegränsat" med varmvatten, man måste ta hänsyn till att driftskomplexiteten ökar med bergvärme.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2022-03-07, 17:54
schrapets avatar
schrapet schrapet är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Värmland
Inlägg: 301
Glad Värmepump


Min BRF investerade i ny frånluftsvärmepump i slutet av 2018 som återvinner energin i 1 m3 luft som sugs ut ur fastigheten varje sekund.
Året därpå gjordes en mätning på hur mycket energi som sparades totalt in och det visade sig bli 33% totalt med pumpens förbrukning inkluderad.
Styrelsen räknade då med en återbetalningstiden på ca 10 år.
Huruvida den siffran nu stämmer är svårt att säga. I juni går det 3 åriga elavtalet ut och då räknar jag med att elpriset per kw/h stigit med 100 %.
Hur mycket fjärrvärmepriset stigit under samma period har jag i nuläget ingen koll på.
__________________
Kräv att det införs ett tak i 5 § bostadsrättslagen (1991:614) på hur många lägenheter en BRF får inneha !
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Fjärrvärme Elessar Bostadsrättsforum 17 2018-12-26 19:47
Fjärrvärme anslutningseffekt InteIStyrelsen El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 5 2017-12-02 22:52
Besparing fjärrvärme jstack El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 2 2011-11-27 11:29
Fjärrvärme för brf, vad är rimlig förbrukning? BigM El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 1 2009-11-03 10:08



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 11:55.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2022.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare