Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar
Vatten, avlopp, golvbrunn, relining/partiellt, våtrum/kök, ballofixer, handdukstork, termostat, element/radiatorer, ventilation, mögel, vattenskada/fuktskada, brand/checklista, ombyggnad/renovering, yt- och tätskikt, skadestånd, försäkringsregler/självrisk/åldersavdrag RSS-feed för detta forum om badrum, stamrör, vatten- och fuktskador, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2021-09-21, 11:09
Joaking Joaking är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Sep 2021
Inlägg: 8
Standard Tvättmaskin i hall

Hej

Vi har en föreningen som vill sätta tvättmaskinen utanför badrummet.
Byggaren till dra ut golvbrunn (från toalett) och bygga väggar runt tvättmaskinen så skulle de gå läck så rinner vattnet ner i golvbrunnen.


Är det okej?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2021-09-21, 12:16
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 169
Standard

Tja varför det man aldrig denna lösning verkar smart??

Kruxet är så klart avloppet. I badrummet har du oftast ett eget direktkopplat avlopp till tvättmaskinen samt en golvbrunn i duschen. Golvbrunnen är ju duschens avlopp men brunnen har också funktionen att vara ”översvämmningsskydd” ifall andra avlopp i badrummet får stopp och rinner över samt att hantera vattenläckor av allehanda slag.

Denna viktiga funktion som golvbrunnen har - att vara ”last resort ” - säkerställs genom att den används i princip dagligen vilket då ger att ett ev. stopp omgående kommer att uppmärksammas och förhoppningsvis åtgärdas.

Nu till garderoben med tvättmaskin.

Antingen monterar hantverkaren ett traditionellt tvättmaskinsavlopp på vägg kopplat på badrummets golvbrunn. Detta ger att i garderoben kommer det saknas golvbrunn vilket i sin tur ger en i stort sett garanterad vattenskada efter X år.

Alternativt byggs en golvbrunn i garderoben som kopplas till golvbrunnen i badrummet. Då har man en dåligt övervakad golvbrunn - troligen även dåligt åtkomlig bakom tvättmaskinen - vilket alltså även detta ger en lösning som förr eller senare kommer få ett stopp som orsakar en vattenskada.

Den typ av vattenskador som beskrivs innebär alltid att kostnader uppstår även för föreningen. Styrelsen har att skydda föreningen och inte godkänna enskildas åtgärder vilka i framtiden kommer innebära ökade kostnader för kollektivet.

Alltså säger styrelsen nej till förslaget.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2021-09-21, 14:04
Joaking Joaking är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Sep 2021
Inlägg: 8
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Tja varför det man aldrig denna lösning verkar smart??

Kruxet är så klart avloppet. I badrummet har du oftast ett eget direktkopplat avlopp till tvättmaskinen samt en golvbrunn i duschen. Golvbrunnen är ju duschens avlopp men brunnen har också funktionen att vara ”översvämmningsskydd” ifall andra avlopp i badrummet får stopp och rinner över samt att hantera vattenläckor av allehanda slag.

Denna viktiga funktion som golvbrunnen har - att vara ”last resort ” - säkerställs genom att den används i princip dagligen vilket då ger att ett ev. stopp omgående kommer att uppmärksammas och förhoppningsvis åtgärdas.

Nu till garderoben med tvättmaskin.

Antingen monterar hantverkaren ett traditionellt tvättmaskinsavlopp på vägg kopplat på badrummets golvbrunn. Detta ger att i garderoben kommer det saknas golvbrunn vilket i sin tur ger en i stort sett garanterad vattenskada efter X år.

Alternativt byggs en golvbrunn i garderoben som kopplas till golvbrunnen i badrummet. Då har man en dåligt övervakad golvbrunn - troligen även dåligt åtkomlig bakom tvättmaskinen - vilket alltså även detta ger en lösning som förr eller senare kommer få ett stopp som orsakar en vattenskada.

Den typ av vattenskador som beskrivs innebär alltid att kostnader uppstår även för föreningen. Styrelsen har att skydda föreningen och inte godkänna enskildas åtgärder vilka i framtiden kommer innebära ökade kostnader för kollektivet.

Alltså säger styrelsen nej till förslaget.

Hej, nu var det inte i garderoben utan i hallen direkt intill badrummet. Men principen blir det samma.
Så jag förstod de som en skulle bygga en "klack" runt tvättmaskinen och en golvbrunn i denna för att vattnet skulle kunna samla där och rinna undan.

Detta säger ju säkert vatten är det ok.
Frågan är hur brunnen kommer placeras.

Kan bostadsrättsinhavaren fortfarande bygga det fast vi sagt ner?


Tack för svaret.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2021-09-21, 14:56
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 169
Standard

Hej,

osäker på om du förstod mitt svar fullt ut. Ja jag förstod att detta skulle byggas i hallen "med väggar runt om" = i garderob.

Problemet för föreningen är ni får en golvbrunn som är dåligt övervakad. Det spelar ingen roll vad er innehavare ger för löften - till slut kommer det att uppstå ett stopp i denna brunnen och då blir det ett vatten läckage när maskinen tömmer.

Poängen med att ha tvättmaskinen i badrummet är att "reservavloppet" (vilket alltså är duschens golvbrunn) ständigt övervakas och regelbundet rensas i och med att duschen används så mycket. Alltså leder ett stopp i tvättmaskinens avlopp (eller ett läckage/fel på maskinen) i allmänhet inte till att det uppstår en vattenskada.

Det ligger i tvättmaskinens natur att dess avlopp kommer korka igen ibland. Detta beroende på att tvättvattnet även tar med sig kvarglömda prylar ur kläder, detaljer från kläder som knappar, nitar, snäppen mm och även rena textilrester. Jmfr med diskmaskinen i köket där tvättvattnets beskaffenhet har betydligt mindre tendens att orsaka ett stopp i avloppet.

Så till frågan. Ja ni kan säga nej så klart. Allt ingrepp på föreningen gemensamma system (som vatten och avlopp ju är) kräver godkännande från föreningen just av själva anledningen att föreningen inte skal behöva acceptera bygglösningar som framgent kommer orsaka kollektivet ökade kostnader.

Sedan lite nyfiken. Om ni en innehavare är så angelägen om att installera en tvättmaskin i lägenheten trots att badrummet uppenbarligen är för litet för detta - hur är det med föreningens gemensamma tvättstuga/tvättstugor? Måhända är det här styrelsen skall rikta sitt fokus och fundera på varför en innehavare anser sig behöva tvätta hemma i lägenheten?

Trots allt är ju den gemensamma tvättstugan både billigare och miljövänligare och faktiskt även mer praktisk när man väl kommit in i rutinen att använda denna. Tvätten blir ju helt klar och kan skuffas undan på ett par timmar jmrt med alla dessa envisa "tvättmaskin - i lgh -lösningar" som innebär att tvättandet fastnar i en evighetsspiral med tvätt hängandes på tork i vardagsrum eller badrum hela veckan runt!
Svara med citat
  #5  
Gammal 2021-09-21, 15:06
Joaking Joaking är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Sep 2021
Inlägg: 8
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Harald Visa inlägg
Hej,

osäker på om du förstod mitt svar fullt ut. Ja jag förstod att detta skulle byggas i hallen "med väggar runt om" = i garderob.

Problemet för föreningen är ni får en golvbrunn som är dåligt övervakad. Det spelar ingen roll vad er innehavare ger för löften - till slut kommer det att uppstå ett stopp i denna brunnen och då blir det ett vatten läckage när maskinen tömmer.

Poängen med att ha tvättmaskinen i badrummet är att "reservavloppet" (vilket alltså är duschens golvbrunn) ständigt övervakas och regelbundet rensas i och med att duschen används så mycket. Alltså leder ett stopp i tvättmaskinens avlopp (eller ett läckage/fel på maskinen) i allmänhet inte till att det uppstår en vattenskada.

Det ligger i tvättmaskinens natur att dess avlopp kommer korka igen ibland. Detta beroende på att tvättvattnet även tar med sig kvarglömda prylar ur kläder, detaljer från kläder som knappar, nitar, snäppen mm och även rena textilrester. Jmfr med diskmaskinen i köket där tvättvattnets beskaffenhet har betydligt mindre tendens att orsaka ett stopp i avloppet.

Så till frågan. Ja ni kan säga nej så klart. Allt ingrepp på föreningen gemensamma system (som vatten och avlopp ju är) kräver godkännande från föreningen just av själva anledningen att föreningen inte skal behöva acceptera bygglösningar som framgent kommer orsaka kollektivet ökade kostnader.

Sedan lite nyfiken. Om ni en innehavare är så angelägen om att installera en tvättmaskin i lägenheten trots att badrummet uppenbarligen är för litet för detta - hur är det med föreningens gemensamma tvättstuga/tvättstugor? Måhända är det här styrelsen skall rikta sitt fokus och fundera på varför en innehavare anser sig behöva tvätta hemma i lägenheten?

Trots allt är ju den gemensamma tvättstugan både billigare och miljövänligare och faktiskt även mer praktisk när man väl kommit in i rutinen att använda denna. Tvätten blir ju helt klar och kan skuffas undan på ett par timmar jmrt med alla dessa envisa "tvättmaskin - i lgh -lösningar" som innebär att tvättandet fastnar i en evighetsspiral med tvätt hängandes på tork i vardagsrum eller badrum hela veckan runt!

Jo, jag tänkte garderob som i en garderob, men jag förstår vad du menar.

Varför folk vill ha tvättmaskin i sin lägenhet kan jag inte svara på, smaksak?
Men vi saknar hissar i vår fastighet, då tycker folk det är bekvämare att tvätta hemma än att gå från 3e våningen ner mer allt. ?

Tack för informationen.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2021-09-21, 17:56
merbzt merbzt är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 256
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Joaking Visa inlägg
Kan bostadsrättsinhavaren fortfarande bygga det fast vi sagt nej?


Tack för svaret.
Troligtvis kan den boende få bygga på detta sätt om denne (be)visar att denna lösning ej är till skada för föreningen och föreningens hus.

Haralds argument är goda gällande den mindre bra övervakade avloppsbrunnen men jag tror inte att en rätt skulle säga nej om man uppfyller Säker Vatten.

Men då ska man orka dra detta genom rättsväsendet vilket man nog inte kommer orka göra.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2021-09-21, 22:28
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 169
Standard

Hoppsan lätt att hamna fel här:

Bostadsrättslagen = lag: vilken ger styrelsen rätt att neka innehavaren att koppla in på föreningens system.

Säker vatten = branschöverenskommelse vars primära syfte är att hålla rör-jobben inom sitt eget skrå. (Jmfr elektrikerna som de facto HAR lagstiftning i ryggen det har inte rörbranschen och då hittade de på ”Säker vatten”. Svinbra affärsidé som omgående kopierades därav att vi har två närmast identiska- golv branschen ville ju också skydda sitt skrå från polska och baltiska hantverkare samt händiga gör-det-självare).

Om innehavaren ÄNDÅ bygger finns det alltså lagstiftning som ger föreningen rätt att i första hand kräva återställning och i andra hand har rätten att utföra detta själv på innehavarens bekostnad. Ej tillträde = bostadsrätten förverkas.

Trött på alla feltolkningar av säker vatten. Ej lag, ej krav. Alla stadgar eller styrelsekrav på detta är ogiltiga. Däremot kan man kräva att ett utförande är i ”enlighet med” eller uppfyller krav ”motsvarande” säker vatten. Men att te x kräva våtrumsintyg är alltså fel.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2021-09-22, 14:23
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 540
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av merbzt Visa inlägg
Troligtvis kan den boende få bygga på detta sätt om denne (be)visar att denna lösning ej är till skada för föreningen och föreningens hus.
Ja det verkar till och med behövas att det är till "påtaglig skada eller olägenhet" för föreningen.
Annars blir det nog svårt att framtvinga ett återställande den rättsliga vägen.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2021-09-22, 15:30
merbzt merbzt är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 256
Standard

Kan förtydliga att jag håller med Harald i att detta är en dålig ide.

Men eftersom många stadgar har skrivelsen att jobben skall utföras fackmannamässigt så blir det ju ett mål som flyttas allteftersom de fackmän som jobbar i branchen använder nya metoder och tillämpar nya överenskommelser på hur jobb skall utföras.

Så beroende på vilka överenskommelser som finns i olika brancher så blir det ett de facto krav.

Sen så kommer man till att rätten att renovera för en bostadsrättshavare är stark kombinerat med att man följer en branchstandard så ska det vägas mot "påtaglig skada eller olägenhet" för föreningen. Och där tror jag att en tingsrätt skulle sida med bostadsrättsinnehavaren. En hovrätt och HD kanske ser på saken lite djupare och kommer till annat domslut.

Men fortfarande fel lösning på problemet.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Störande tvättmaskin SaraM Bostadsrättsforum 7 2017-10-15 14:31
Störd av grannes tvättmaskin Anngre Bostadsrättsforum 11 2014-03-16 22:14



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 20:29.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2021.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare