Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV
Energiförbrukning, elleverantör, elpris, elektricitet, gas, värme och ventilation, fjärrvärme, värmekostnader, värmeproblem, vattenförbrukning, bredbandsleverantörer, IT & föreningens hemsida, avfall/sopor/sopsortering, energi & miljö, o.dyl. RSS-feed för detta forum om uppvärmning, el, bredband, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2019-09-28, 12:37
Lärling Lärling är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2018
Inlägg: 13
Standard Marknadsföring IMD

Jag har läst genom senaste utgåva av BoBättre och undrade om mätbolag som skrevs om i flera artiklar om energi. Jag undrade lite om artikel har varit dold reklam, samma bolag och en annan som börja marknadsföra i sverige har i tyskland 50% vinstmarginal och såldes för över 50-60mrd kr förra år.
Åtminstånde första föreningen håller enligt deras årsredovisning inte emot uttalande at taxebunda avgifter om 1mnkr skulle sparas genom alla energiförbättringar per år. Dessutom är det vanligt at värmepumpsföreningar kontera uppvärmningsrelaterade el kostnader inte under värme men under el.
Dessutom har detta föreningen ovanligt höga arvoden och underhållskostnader. Dessutom ingen betydande sprarande antagligen för at hålla avgifter på ett genomsnittligt nivå.

Det är ett stor marknad om lagkrav om IMD kommer genom och det kommer att öka kostnader för alla i framtiden. Idag är IMD el någolunda lönsamt men speciell värme och vatten är problematiskt. Om medlemmar få betala för storlektsrelaterade kostnader av sin lgh själv varför måste man betala högre andelstal? Och värme är det störrsta position av storleksrelaterade kostnader i de flesta föreningar. Bostadsbidrag är 55kr/m² och år om vatten är inte ingår i avgift at införa IMD betyder at hela avgiftsförhållande i föreningar förändras.

vad tänker ni ?

edit: här är försäkringskassans dokument med schablonkostnader:

2 § Kostnader för en bostads uppvärmning och för uppvärmning av
vatten beräknas schablonvis för år på följande sätt för län och kommuner enligt bilaga till denna författning.
Zon I 215 kronor per kvadratmeter bostadsyta
Zon II 193 kronor per kvadratmeter bostadsyta
Zon III 163 kronor per kvadratmeter bostadsyta
Zon IV 147 kronor per kvadratmeter bostadsyta
Om den avtalade hyran eller fastställda årsavgiften för en bostad
omfattar kostnader för uppvärmning av bostaden men däremot inte
avgift för uppvärmning av varmvatten, ska varmvattenkostnaden beräknas schablonvis till 60 kronor per kvadratmeter bostadsyta och år.
Om den avtalade hyran eller fastställda årsavgiften för en bostad
inte omfattar kostnader för uppvärmning av bostaden men däremot
avgift för uppvärmning av varmvatten, ska avdrag från schablonen
göras med 60 kronor per kvadratmeter bostadsyta och år.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2019-10-02, 21:55
merbzt merbzt är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 101
Standard

Hej, som tur är så rekommenderar ju Boverket regeringen att inte kräva IMD.

Givetvis så finns ju företag som ändå försöker sälja in sin lösning. Jag tycker dock att det finns en marknad för den men det är i premiumsegmentet. I nybyggen kan man ju lyxa på sig att bygga in AC-funktionalitet (FTX) i ventilationen samt att ha varmare i lägenheten jämfört med sina grannar. I dessa fall behöver man ju kunna mäta vad man som boende använder för föreningsresurser utöver normalt bruk så att man kan justera det mot avgiften.

Men i befintliga hus så kostar ombyggnationerna mer än vad energibesparingarna ger för värme och varmvatten. I många fall är det inte praktiskt genomförbart utan signifikanta dyra ombyggnationer. Jag tror således att detta endast kan komma att införas på nybyggen. Det enda som är lönsamt är IMD på el men det är oftast inte någon energibesparing (såvida inte elen ingått i hyran) utan där är vinsten att man blir av med elnätsavgiften.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2019-10-05, 09:21
Lärling Lärling är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2018
Inlägg: 13
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av merbzt Visa inlägg
Hej, som tur är så rekommenderar ju Boverket regeringen att inte kräva IMD.
Ja, men regeringen började igen och möjligtvis finns lagkrav redan från december.

Citat:
Givetvis så finns ju företag som ändå försöker sälja in sin lösning. Jag tycker dock att det finns en marknad för den men det är i premiumsegmentet. I nybyggen kan man ju lyxa på sig att bygga in AC-funktionalitet (FTX) i ventilationen samt att ha varmare i lägenheten jämfört med sina grannar. I dessa fall behöver man ju kunna mäta vad man som boende använder för föreningsresurser utöver normalt bruk så att man kan justera det mot avgiften.
Jag faktiskt håller med om at i Radhus och husföreningar utan större transmission med varandra det kan vara interessant. Med IMD värme och varmvatten. Speciell eftersom alla har samma andel i kostnader.
Det är lite paradox med IMD i föreningar med flerbostadshus och olika stora lägenheter, när medlemmar bekostar värme själv. I dom flesta föreningar betala man någolunda efter sin lgh storlek men genom IMD betala man möjligtvis med sin större andel i föreningens kostnader för installation och drift av IMD för at förlora sin större nyttjanderätt i föreningen kostnader utan kompensation.
I flerbostadshus som brukar inte vara värmeisolerad mot varandra, vi har en etta som vi inte nytta ofta och jag testade förra vinter at dra värme nere, det gick inte at få lgh under 20 grader celsius. Och det är utan spillvärme av el och kroppar. Och ingen fukt från kroppar, annars måste man har lite värme för at inte få kondens på fel ställen...

Citat:
Men i befintliga hus så kostar ombyggnationerna mer än vad energibesparingarna ger för värme och varmvatten. I många fall är det inte praktiskt genomförbart utan signifikanta dyra ombyggnationer. Jag tror således att detta endast kan komma att införas på nybyggen. Det enda som är lönsamt är IMD på el men det är oftast inte någon energibesparing (såvida inte elen ingått i hyran) utan där är vinsten att man blir av med elnätsavgiften.

Det är idag at föreningar med IMD måste inte byter ut mätare, som vanliga fastighetsägare måste göra, det vet inte många om, boverket skriver i sin utredning at om vi få lagkrav så få medlemmar/hyresgäster även rätt at mätvärden stämmer. Det betyder at alla Mätare i framtiden måste certifiereas genom swedac som alla andra mätare. Men det spelar ingen roll sen eftersom det är lagkrav i detta fall. 1000kr per mätare extra och vattenmätare måste bytas ut alla 10 år.

Dessutom finns många politiker som sitter i sin enplansvilla som inte har cirkulation, at få hela mätning korrekt ska även temperatur stämmer med samma temperatur i helta huset(IMD varmvattan), men detta är inte mätbolagets problem. I detta fall få föreningar göra stambyte .
Svara med citat
  #4  
Gammal 2019-10-06, 16:44
merbzt merbzt är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 101
Standard

Det är pga de exempel som du beskriver som jag inte tror att det kommer bli aktuellt för befintliga hus. Fastighetsägare kommer helt enkelt vägra genomföra mätning av varmvatten och värme på befintliga hus. Då jag inte hört något ramaskri från SABO eller Fastighetsägarna i media så är jag rätt så säker på att det inte är aktuellt.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2019-10-07, 18:03
Lärling Lärling är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2018
Inlägg: 13
Standard

https://forvaltarforum.se/2019/09/17...iva-kraven-in/
https://skl.se/tjanster/press/nyhete...rgi.29462.html

och SABO heter nu sveriges allmännytta
https://www.sverigesallmannytta.se/f...liga-bostader/


Det är lite genom bakdörr, kravet ska först gäller i princip för ingen engagerad förening eftersom det är från 200kwh/m2, det är så dåligt at ingen som är interesserad at har en bra fastighet träffas av kraven, men jag tror när det gäller så kommer det at skärpas snabbt eftersom det bli lätt at lura med statistik.

IMD körs ofta i samband med andra renoveringar, i vår förening har vattenförbruk genom stambyte med nya toa och badrumsrenovering skjunkit med ca 30%, IMD-varmvatten startade ett år senare efter stambyte har varit klart. Vi har inte haft nån effekt på vatten efter IMD´s driftstart men 30% mindre vattenförbruk efter stambyte och eftersom vi har månadsrapport på vatten redan innan och det var tydligt hur det minskade från trapphus till trapphus.

Stambyte och Inglasning som Balkos men generell Inglasningar är energieffektiviserande åtgärder som inte säljs som detta. IMD körs och rekommenderas i samband med större renoveringar. Så är det otydligt varifrån besparing faktiskt kommer men ,,efter IMD" spara ... 30% vatten är ett vanligt slogan av IMD leverantörer, vi spara 30% men det har varit genom ett klassiskt dyrt stambyte med badrumsrenovering.

Samtidigt är det interessant at läsa at fastighetsägarna är för IMD-varmvatten i sin uttalande. Eller åtminstonde inte emot.

https://www.regeringen.se/4a7b35/con...na-sverige.pdf
Svara med citat
  #6  
Gammal 2019-10-08, 17:33
merbzt merbzt är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 101
Standard

"Förslaget innebär att IMD måste installeras i alla flerbostadshus med ett primärenergital över 200 kWh per kvadratmeter. För Jämtlands, Västerbottens och Norrbottens län föreslås i stället en gräns på 180 kWh per kvadratmeter."

Nu vet jag inte exakt hur primärenergitalet för en byggnad räknas ut men om man är nära denna gräns blir det nog enklare att göra något så att man kommer under den. Solceller/bergvärme/tillägsisolering/energisnåla fönster är ju bättre investering än att just installera IMD. Alternativt så kanske man bara betalar för en utredning som kommer fram till att IMD ej är lönsamt för aktuellt hus. Vi har ju redan energideklarationen som fyller föga syfte så varför inte stoppa in det där kanske.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2019-11-01, 17:16
Lärling Lärling är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2018
Inlägg: 13
Standard

Krav på imd varmvatten är införd nu vid ombyggnation.
Det som är interessant är at försäkringskassan tycker det är 55-60kr/m² och år.
Sabo utgår från 400l/m²(kanske lite bättre eftersom vatten och energipris skilljer mycket mellan kommun) och år vid återberäkning av hyror.

Men vad göra bostadsrättsföreningar i framtid, få större lgh i framtiden bekostar mätsystem till mindre enligt deras större andelstal och samtidigt få ett större del av grundläggande kostnader till högre andelstal at bekosta själv utan nån kompensation?

https://www.regeringskansliet.se/pre...lation-infors/
Svara med citat
  #8  
Gammal 2019-11-02, 11:49
merbzt merbzt är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 101
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Lärling Visa inlägg
Krav på imd varmvatten är införd nu vid ombyggnation.
Det som är interessant är at försäkringskassan tycker det är 55-60kr/m² och år.
Sabo utgår från 400l/m²(kanske lite bättre eftersom vatten och energipris skilljer mycket mellan kommun) och år vid återberäkning av hyror.

Men vad göra bostadsrättsföreningar i framtid, få större lgh i framtiden bekostar mätsystem till mindre enligt deras större andelstal och samtidigt få ett större del av grundläggande kostnader till högre andelstal at bekosta själv utan nån kompensation?

https://www.regeringskansliet.se/pre...lation-infors/
Möjligheter för undantag finns:

System för IMD av värme eller tappvarmvatten behöver inte installeras om det inte är tekniskt genomförbart eller om åtgärden inte är proportionell i förhållande till de möjliga energibesparingar som skulle kunna uppnås.
System för IMD av värme behöver inte heller installeras om andra konkreta, planerade energieffektiviserande åtgärder kommer att medföra lägre primärenergital än de gränsvärden som anges.

Så för flerbostadshus så får man helt enkelt minska byggnades primärenergital, det är mest lönsamt. Tillägsisolering, ledbelysning, solceller, energieffektiva tvättmaskiner, bergvärme(kanske) kan var möjliga saker att se över. De flesta av dessa åtgärder ger en beständig kostnadsminskning samtidigt som primärenergitalet bör minska varvid man bör titta på detta före man installerar IMD-lösningar.

Det finns rapporter att boende betalar för att få högre komfort vilket skulle motverka syftet med IMD (påstår jag utan källor).


Men huvudpunkten i ert resonemang står. En brf har ju redan tagit höjd för värmekostnaden iom större avgift för större lägenhet (oftast). Att gå från den modellen till annan ser jag som en omöjlighet om det inte finns en tvingande lag som trycker på.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2019-11-05, 03:32
merbzt merbzt är inte inloggad
Tera-medlem
 
Reg.datum: Mar 2018
Inlägg: 101
Standard

Om man som BRF går över till IMD så gör man tydligen följande. Man tar energikostnaden och räknar ut andelen som varje lägenhet bidrar med. Man sänker sedan avgiften för alla baserat på värme/varmvattenkostnaden baserat den andelen. Sen så gör man en periodsprognos på kostnaderna och stoppar tillbaka in i avgiften. När perioden är slut så räknar man av förbrukningen.

Huruvida man faktiskt kan räkna ut denna andel på ett bra sätt är ju frågan. Som Boverket skriver i en rapport att en slutsats är att IMD har en långt mindre inverkan jämfört med en satsning på bättre isolering.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2019-11-06, 19:54
Lärling Lärling är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2018
Inlägg: 13
Standard

Det gå inte at få det rättvis utan ändring av andelstal.
Och det är pinsamt. Man få inte sänka avgift med ett fast belopp. Kostnad för Mätsystem kan man i princip jämnt fördela över varje lgh med många stadgar idag. Det är kanske 700kr/lgh/år. Det är enkelt.
Andelstal brukar bygga på ett baskostnad per lgh och ett storleksrelaterad del per kvm och vissa andra faktorer i poängsystem som balkong,extratoa...
Det finns i nästan ingen förening ett transparent system hur andelstal har tagits fram en gång i tiden. Ett exempel är http://brffredhall.se/wp-content/upl...ember-2012.pdf

Fakt är at IMD värme eller varmvatten ändra nyttjanderätts storlek inte från ett kvm perspektiv men från en kostnadsperspektiv, det är i min uppfattning ett ändring av andelstal i andra form.

Senast redigerad av Lärling: 2019-11-06 klockan 20:20. Anledning: fan det är avgift inte hyran :P
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 4 (0 medlemmar och 4 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 11:59.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2019.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare