Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #21  
Gammal 2010-05-30, 13:47
MikHo MikHo är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 690
Skicka ett meddelande via MSN till MikHo
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Robarb Visa inlägg
Det som kan anses som ett brott mot likabehandlingsprincipen är att det inom Brf Rönningeborg finns det en restaurang som serverar subventionerade luncher. Subventionen belastar föreningens ekonomi och kan för en bostadsrättshavare i en 3:a som inte nyttjar restaurangen, kosta ca 7 500 kronor per år.
Man kan alltid dra saker till sina ytterligheter, skall en pollenallergiker boende i en bostadsrättsförening få nersatt årsavgift de delar av året som personen inte kan utnyttja föreningens grönytor?

Jag antar att resturangen även är tillgänglig för personer som ej bor i er förening? Betalar dessa då ett högre pris än de som bor i föreningen?

Går restaurangen med "vinst" alltså är intäkterna högre än kostnaderna?
Om den inte går med "vinst", varför höjs inte priserna eller sänks kostnaderna?

Erbjudandet som går ut är att alla som bor i föreningen får rabatt när de väljer att äta där?
Svara med citat
  #22  
Gammal 2010-05-30, 20:59
Robarbs avatar
Robarb Robarb är inte inloggad
Exa-medlem
 
Reg.datum: May 2010
Ort: Rönninge
Inlägg: 155
Skicka ett meddelande via Skype™ till Robarb
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av MikHo Visa inlägg
Man kan alltid dra saker till sina ytterligheter, skall en pollenallergiker boende i en bostadsrättsförening få nersatt årsavgift de delar av året som personen inte kan utnyttja föreningens grönytor?

Jag antar att resturangen även är tillgänglig för personer som ej bor i er förening? Betalar dessa då ett högre pris än de som bor i föreningen?

Går restaurangen med "vinst" alltså är intäkterna högre än kostnaderna?
Om den inte går med "vinst", varför höjs inte priserna eller sänks kostnaderna?

Erbjudandet som går ut är att alla som bor i föreningen får rabatt när de väljer att äta där?
Grundläggande för vår restaurang är att den är avsedd främst för de boende. Dock kan de boende ta med sig anghöriga eller gäster och äta på samma subventionerade pris som de boende. Det innebär att de som inte nyttjar restaurangens utbud, på en eller annan grund, får subventionera även utomståendes matintag.

Restaurangen bidrar inte till några ekonomiska fördelar för föreningens medlemmar förutom för dem som nyttjar den för sin lunchmåltid. Av föreningens ca 320 medlemmar så är det ca 80 stycken som återkommande äter sin lunchmåltid där. Dessa 80 personer är också mycket aktiva vid föreningens stämmor och får alltid majoritet för att bibehålla restaurangen i det skick den har och har haft sedan föreningen bildades 1969.

Nedsanstående är ett utdrag ur föreningsstadgan där det framgår att det är styrelsen som fastställer lunchpriset och eftersom stämmobesluten är att priset skall vara subventionerat, så är det svårt att få till stånd en förändring. De gamla och sjuka som ej orkar eller vill på grund av olika funktionshinder besöka restaurangen, får således vara med och betala för andras konsumtion av måltider.

§ 4 a
Måltider
Föreningen ska utan vinstsyfte tillhandahålla vissa måltider inom föreningens lokaler åt boende i föreningens fastighet samt deras gäster mot av styrelsen fastställd avgift.


Det bör dock noteras att även de som äter sin lunchmåltid i restaurangen får tillskjuta medel via sin månadsavgift till subventionerna. Det innebär för de ätande att de får betala 45 kronor för lunchen och ca 20 kronor till subvention. För de icke ätande i retaurangen betalar ca 20 kronor per dag till subventionen av måltiderna.
Svara med citat
  #23  
Gammal 2010-05-30, 21:46
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Granskning Förening som subventionerar utomstående

Citat:
Ursprungligen skrivet av Robarb Visa inlägg
Måltider
Föreningen ska utan vinstsyfte tillhandahålla vissa måltider inom föreningens lokaler åt boende i föreningens fastighet samt deras gäster mot av styrelsen fastställd avgift.
Det skulle som sagt vara intressant att läsa Bostadsrättsnämndens argument för att denna stadgeregel är riktig.

Det är en sak att måltider erbjuds utan vinstsyfte.
Det skulle jag kunna tänka mig inte står i strid med med något regelverk.

Däremot ställer jag mig ytterst tveksam till att det är rätt att låta verksamheten gå med förlust, som ju blir konsekvensen med subventioneringarna.

Att sedan dessutom utomstående erbjuds subventionerade måltider är mycket märkligt!

Det finns vissa möjligheter att göra avsteg från likabehandlingsprincipen, men detta system känns rent åt skogen fel!

Det omöjliggör ju all form av rättvisa som brf:ar ändå ska baseras på enligt lag.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #24  
Gammal 2010-05-30, 22:07
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 519
Standard

Man kan undra om (förlustbringande) restaurangrörelse hör
till vad vad en bostadsrättsförening ska syssla med.
Föreningen ska ju främja medlemmarnas ekonomiska intressen.
Om sedan är det detta med momsen.
Är det inte momsfritt när föreningen medlemmar äter på föreningens
restaurang och momspliktigt när utomstående äter där ?
Svara med citat
  #25  
Gammal 2010-05-31, 20:54
MikHo MikHo är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 690
Skicka ett meddelande via MSN till MikHo
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Robarb Visa inlägg
Grundläggande för vår restaurang är att den är avsedd främst för de boende. Dock kan de boende ta med sig anghöriga eller gäster och äta på samma subventionerade pris som de boende. Det innebär att de som inte nyttjar restaurangens utbud, på en eller annan grund, får subventionera även utomståendes matintag.
Nu är jag inte riktigt med här..... vilka äter till ett dyrare pris då?
Eller är det så att restaurangen skickar en faktura till föreningen på antal måltider * 20 kronor?
Svara med citat
  #26  
Gammal 2010-06-01, 12:43
Robarbs avatar
Robarb Robarb är inte inloggad
Exa-medlem
 
Reg.datum: May 2010
Ort: Rönninge
Inlägg: 155
Skicka ett meddelande via Skype™ till Robarb
Standard Likabehandlingsprincipen

Citat:
Ursprungligen skrivet av MikHo Visa inlägg
Nu är jag inte riktigt med här..... vilka äter till ett dyrare pris då?
Eller är det så att restaurangen skickar en faktura till föreningen på antal måltider * 20 kronor?
Samtliga som äter i vår restaurang och har en koppling till någon boende äter för subventionerat pris. Föreningen betalar varje månad 90 000 kronor till restauratören för att denne skall klara av att leverera de potioner som efterfrågas. Som jag nämnde tidigare är det ca 80 stycken, kan variera, som regelbundet äter i restaruangen medan resterande 240 peronerna betalar utan att äta där.

Om det skulle komma någon utifrån och som inte har någon kopling till en boende, så erlägger de ett lunchpris om 65 kronor. Det har återkommande gjorts försök att locka hit utomstående, men det finns för många andra restauranger i grannskapet som har betydligt bättre utbud av lunchmat, vilket gör att de har ett bättre gästunderlag. Det bör noteras också att många "Rönnigeborgare" väljer at äta på externa restauranger på grund av utbudet av lunchmat.

Kan nämna att vi hade vår årliga föreningsstämma i går kväll varvid bl a diskussioner uppkom som vanligt om subventionerna. Som vanligt så är det de som nyttjar restaurnagens subventioner som är i majoritet vid stämmorna. Det innebar att det blev ett majoritetsbeslut om att bibehålla subventionerna. Det finns inga argument som kan övervinna dessa personers vilja att parasitera på sina grannar.

Men å andra sidan så förekomemr detta ute i hela samhället. Alltid finns det några som vill åka snålskjuts på andras bekostnad vare sig de har behov eller inte.
Svara med citat
  #27  
Gammal 2010-06-01, 13:11
Trötters avatar
Trötter Trötter är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2009
Ort: Ängelholm
Inlägg: 749
Skicka ett meddelande via MSN till Trötter
Standard

Föreningen bör omedelbart avveckla denna restaurangverksamhet. Jag undrar om inte revisorerna har eller kommer att anmärkt på denna restaurang i årsredovisningen i framtiden. Han/Hon bör göra det. Att så många medlemmar som 240 st inte kan eller vill nyttja verksamheten, gör att föreningen frångår på det grövsta principen. Att inga andra kostnader ska påföras verksamheten än de kostnad som ska täcka den normala driften. Jag anser att en subventionerad verksamhet som ett matställe i föreningens regi inte har med bostadsrättsverksamhet att göra. Det en BRF ska gör är att upplåta bostäder till självkostnads pris på obegränsad tid åt medlemmarna och/eller hyra ut lokaler till näringsidkare eller privat personer på marknadsmässiga grunder.

Några förslag. Föreningen hyr ut lokalerna till en entreprenör som är villig att driva restaurangverksamhet på marknadsmässiga grunder. Alternativt att medlemmarna som nyttjar verksamheten betalar vad det kostar att äta där. Lägg ner skiten!

Om det nu är så många som 240 av medlemmarna som inte nyttjar restaurangen, så bör det ligga på din uppgift att informera dessa om hur verksamheten bedrivs. Och föreslå att en förändring kommer tillstånd snarast.
Svara med citat
  #28  
Gammal 2019-11-12, 16:03
Offsider Offsider är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Nov 2019
Ort: Solna
Inlägg: 3
Standard Likabehandling i brf P-avgifter med omvänt förhållande

Hur blir det med likabehandlingen i en Brf med P-avgifterna om man vänder på förhållandet.

Låt säga att en förening har 30 garage, det kostar föreningen 80 000 kronor om året att underhålla garagen och marken i dess absoluta närhet. (Snöröjning, el till belysning och liknande.)

Styrelsen anser dock att en marknadsmässig hyra per garage är 1 400 kronor per månad, det ger att föreningen därmed får in 1 400 x 30 i månaden = 42 000 kronor x 12 månader = 504 000 kronor.

En halv miljon in till föreningen är ju alltid fina pengar, men det innebär alltså att föreningen gör en vinst på 422 000 kronor per år på sina garage som allihop hyrs ut till medlemmar i föreningen.

Antalet garage räcker till ungefär hälften av medlemmarna, vilket innebär att de bilägare som hyr ett garage betalar nästan hela föreningens räntekostnader.

Rimmar det med likhetsprincipen att de som hyr ett garage står för hela föreningens räntekostnader? Eller bör styrelsen sänka avgiften för garagen så att vinsten blir lägre? Rimligen så bör garagehyran kanske inte läggas så lågt att den sammanlagda intäkten nätt och jämt täcker utgifterna för garagen, i ett sådant läge så riskerar man att hamna i en situation där medlemmar vill hyra ett garage ”bara för att” och för att kanske hyra ut till andra. (Vissa gör ju vad som helst för att tjäna en hundring eller två.)

Personligen så anser jag att en rimlig nivå på hyran skulle innebära att föreningen gör en vinst på garagen med ett överskott som senare skulle kunna användas för att täcka renoveringsbehov av garagen. Eller eventuellt indragning av el för elbilar. Men inte mycket mer än så.
Svara med citat
  #29  
Gammal 2019-11-13, 00:10
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 038
Standard

Nej du hamnar lite fel med ditt tänk.

Garagen är en resurs som tillhör alla medlemmar. De kan stå för en viss intäkt, och intäkten gagnar alla.

Föreningen behöver X kr i intäkter / år för att gå runt, och grundregeln är att dessa kronor skall komma från medlemmarnas årsavgifter. Men eftersom årsavgiften korrelerar starkt led vars och ens värde på respektive bostadsrätt så finns det en uppsida för alla om kronorna kommer in via andra avgifter än just årsavgiften. Detta gäller alltså även om det är från medlemmarna själva.

Det är alltså en bättre affär för dig som bostadsrättshavare om du betalar 1 000 kr i årsavgift/månad och 1 000 kr i garagehyra än om du betalat 2 000 kr i årsavgift och garageplatsen hade ingått.

Analyserat man detta ytterligare, så kommer man komma fram till att det är mycket svårt att rättvist eller vettigt ta ut ett pris för en nyttighet inom föreningen som allt för kraftigt avviker från marknadspriset. D v s vad samma nyttighet hade gett för intäkt om den erbjudits någon annan i området (ej medlem). Undantaget situationen om ALLA medlemmar har behov av och kan erbjudas en nyttighet, då kan man egentligen ta vilket pris som helst men lika ovanstående resonemang så är alla kronor in som inte är årsavgift en vinst för alla.

Skulle föreningen ta ut kostnaden likt ditt förslag, ja då hade du sparat kanske 700 kr / månad medans du hyrde garageplats, men den dagen du säljer så kanske ditt överlåtelsepris blir 300 000 kr lägre. Och detta gäller alla medlemmar hela tiden. Så även om du själv aldrig säljer din andel, så skulle den totala ”kostnaden” för alla överlåtelser uppgå till många miljoner väldigt snabbt, bara för att en mindre del av föreningens medlemmar, som de facto hyr garage, inte fattar att garagen inte har byggts för just dessa medlemmar utan för alla andelsägare i föreningen.
Svara med citat
  #30  
Gammal 2019-11-13, 17:03
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Offsider Visa inlägg
Hur blir det med likabehandlingen i en Brf med P-avgifterna om man vänder på förhållandet.

Låt säga att en förening har 30 garage, det kostar föreningen 80 000 kronor om året att underhålla garagen och marken i dess absoluta närhet. (Snöröjning, el till belysning och liknande.)

Styrelsen anser dock att en marknadsmässig hyra per garage är 1 400 kronor per månad, det ger att föreningen därmed får in 1 400 x 30 i månaden = 42 000 kronor x 12 månader = 504 000 kronor.

En halv miljon in till föreningen är ju alltid fina pengar, men det innebär alltså att föreningen gör en vinst på 422 000 kronor per år på sina garage som allihop hyrs ut till medlemmar i föreningen.

Antalet garage räcker till ungefär hälften av medlemmarna, vilket innebär att de bilägare som hyr ett garage betalar nästan hela föreningens räntekostnader.

Rimmar det med likhetsprincipen att de som hyr ett garage står för hela föreningens räntekostnader? Eller bör styrelsen sänka avgiften för garagen så att vinsten blir lägre? Rimligen så bör garagehyran kanske inte läggas så lågt att den sammanlagda intäkten nätt och jämt täcker utgifterna för garagen, i ett sådant läge så riskerar man att hamna i en situation där medlemmar vill hyra ett garage ”bara för att” och för att kanske hyra ut till andra. (Vissa gör ju vad som helst för att tjäna en hundring eller två.)

Personligen så anser jag att en rimlig nivå på hyran skulle innebära att föreningen gör en vinst på garagen med ett överskott som senare skulle kunna användas för att täcka renoveringsbehov av garagen. Eller eventuellt indragning av el för elbilar. Men inte mycket mer än så.
Så länge alla föreningsmedlemmar som hyr betalar likvärdig hyra kan jag inte se att likhetsprincipen kränks.
Skulle man finna att likhetsprincipen kränks så är det ändå ok som det går att hitta sakliga skäl till hyressättningen.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Två p-platser för en lägenhet? Vad gäller i en brf? jannepower Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2017-04-23 15:59
Fönsterbyte - likabehandlingsprincipen i brf Hallmat Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2011-03-29 14:23
Ändrade avtalsvillkor gällande lägenhetsarrende - P-platser jakethecake Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2011-01-14 15:41
Föreningens träd kvar eller bort för mer ljus? - Likabehandlingsprincipen tractors Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 1 2009-05-25 20:28
Kö till p-platser i brf Admin Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 0 2009-03-30 18:27



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 01:05.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare