Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer
Konstituering, ordförande, sekreterare, studieorganisatör, ledamöter, suppleant, reservationer, styrelsemöten, maktmissbruk, vicevärd & vaktmästare, anställda RSS-feed för detta forum om styrelse, protokoll, arbetsordning, etc som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2011-05-05, 21:07
Ceasar Ceasar är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: May 2011
Inlägg: 6
Standard Får vår kassör placera föreningens pengar i fonder?

Vår kassör har under många år sysslat med placering av föreningens pengar i olika fonder. Vad jag kan se har placeringarna varit ganska lyckade. Men kan köp och försäljning av fonder sägas ingå i de befogenheter som en kassör har?

Man kan ju givetvis diskutera det moraliska i detta. Men hur står det till rent juridiskt?
Svara med citat
  #2  
Gammal 2011-05-05, 21:32
Harald Harald är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2008
Ort: Göteborg
Inlägg: 3 111
Standard

Nej är det enkla svaret.

Det är bara att kolla i stadgaren. Ska främja medlemmarnas ekonomiska intresse genom att upplåta lgh... Alltså, pengarna IN ska komma från denna tjänst (avifterna), och pengarna UT ska hållas nere allt efter ambitionsnivå hos styrelsen samt de möjligheter som finns på marknaden.

Men faktum är att del föreningar väljer denna väg, och många lyckas bra med sina fonder/aktier. Åtminstone om man jämför mot bankräntan. Jag hade aldrig accepterat det i min förening dock.

Om det sker, måste kassören (om han är någorlunda klok) avkräva enigt beslut i styrelsen där det framgår exakt vilka mandat kassören har att förvalta. Då har han åtminstonde DELAT ansvar med övriga ledamöter. Som det ser ut idag är det han som ryker.

1) Det finns exempel på föreningar som förlorat massor med pengar.

2) Det är ofta mycket smartare att amortera.

3) Efter att lånen är betalda, och intäkterna täcker drift och underhåll, så får en förening egentligen inta ta in mera i avgifter. Så var kommer pengarna ifrån...? Är det underhållspengar som är ute på börsen och skvalpar?

Klart det är lockande för en ekonomiskt funtad person som har tillgång till större kapital, att söka avkastning på detta. Men det är inte en Brf:s uppgift.

Idag ger te x IKANO 5 % på 5 års bundet kapital. 5 % motsvarar vad man i bästa fall genomsnittligt räknar med på aktiemarknaden (ex pensionskalkylerna).

Så den dagen det går åt he***te så lär hans försvarstal falla rätt platt.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2011-05-05, 21:35
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Riskpengar i brf

En fråga som diskuterats på olika sätt några gånger tidigare i forumet.
Det är inget som direkt står i strid med lagen, men det är inget en styrelse ska syssla med... i alla fall inte utan föreningsstämmans tillstånd.

Som Harald skriver här kan man göra tolkningar utifrån stadgarna att det inte är tillåtet.

Sedan hoppas jag kassören inte gjort detta på eget bevåg. Det måste vara protokollförda styrelsebeslut!

Och det måste framgå av årsredovisningen.

Inte utan att man ryser till när man läser att styrelser spelar med medlemmarnas pengar på detta sätt.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #4  
Gammal 2011-05-05, 22:17
tette tette är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: uppland
Inlägg: 1 895
Standard placera föreningens pengar

En förening kan få ett överskott. Det kan ske av ett misstag, som är fallet jag skall berätta, tiden är sent 90tal.
Styrelsen i brf Väduren (HSB 901 lgh) räknar tillsammans med hsb ut effekterna av skatteomläggningen och höjer avgifterna.
Nu blev det fel och man höjde med sammanlagt 75% i 2 omgångar.
Några "klipska" fattade inte att höja med 40% samt därpå höja med 25% inte blev 65%. Detta gjorde att föreningen som härmed och fortfarande har cirka 40 miljoner om året i avgiftsintäkter. (numera skryter man att man inte höjt på länge).
ny styrelse hade en mycket "trevlig" situation med att man kunde sköta allt underhåll och ändå betala av på föreningslånen. medlemmarna protesterade föga då de inte fick juste information när höjningarna gjordes.

Styrelsen hade på denna tid en bankkamrer i styrelsen som såg möjligheterna med att satsa överskott på fonder. HSB stretade kraftigt emot detta och använde alla sina knep med att "övertala" några ledamöter att sätta sig emot övriga styrelsen. Det slutade i för HSB rena skandalen.
Styrelsen beslöt att hsb inte fick fortsätta förvaltningen i något av de avtal som dittills föreningen betalat 5 miljoner om året för.
Styrelsen tog fram en plan på fondköp efter kontroll av lagarna tillsammans med revisorerna.
Styrelsen lade ett förslag till stämman om att placera x antal miljoner i Hedgefonder. De olika hedgefonderna garanterade tillsamans att pengarna inte kunde förloras, men om det gick bra skulle ge föreningen en skaplig vinst under några år.
Så blev också fallet och detta bidrog med att Väduren bland annat kunde göra en fasadrenovering för 35 miljoner med "underhållspengar". försäljningen av Hedgefonderna bidrog väl till att detta blev bra ekonomiskt för föreningen.
Men som styrelseldamot under denna tid var det oroligt, och jag rekomenderar ingen att sätta sig i denna situation.
Men jag är mycket glad att jag var med och körde ut HSB ur föreningen. Nu sitter man med en ledamot som bara bevakar och hoppas på att styrelsen skall återvända till hsb förvaltning?
Tyvärr kom en annan förvaltarbandit (ADEX) sista året jag var med i styrelsen och som nu sett till att man sedan dess lånat 100miljoner utan att höja status eller värdet på föreningen.

Och där sitter hsb ledamoten (och hela toppskiktet i hsb stockholm) och våndas? skall man avslöja denna förvaltare, nej då blir det ju uppenbart att HSB suttit o sovit.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2011-05-05, 22:18
Ceasar Ceasar är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: May 2011
Inlägg: 6
Standard

Tack för era snabba svar!

Jag är ganska ny och sitter som suppleant men vad jag kan se finner jag inga beslut på detta att några investeringar i fonder skall göras. Men kassören har suttit säkert på sin post i mer än 13 år. Andra poster har med jämna mellanrum bytts ut. Detta gör ju säkert att man vågar ta ut svängarna i hanteringen av pengarna. Till saken hör att han har till yrket arbetat med bokföring och kan detta säkert väl varför man låtit mannen göra som han vill.

Jag har fått en rejäl utskällning av mannen sedan jag börjat ifrågasätta han sätt att ta ut arvode för sina tjänster. (Därav min granskning av hans förehavande). Utan några som helst beslut från stämma eller styrelse har han erlagt en månadsavgift ca 20% lägre än alla andra under alla år. Jag säger inte att summan är oskälig(12000kr/år - skattefritt!) för det arbete som läggs ner. Men det vore väl inte fel om vi fick kännedom om det. Vissa vet andra inte. Bla vår ordförande sedan 1 år tillbaka visste inte!
Svara med citat
  #6  
Gammal 2011-05-05, 22:32
tette tette är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Jan 2010
Ort: uppland
Inlägg: 1 895
Standard kassören rent mjöl?

Det du nu beskriver är transaktioner som kassören inte får göra av sig själv och som uttrycker sig i att han blir f...ad på dig att han kan avslöjas.
Om jag tolkar dig rätt tar han ut arvode genom sänkning av avgifter han skall betala? Om detta görs är det ett brott. Och ett allvarligt sådant då han också sätter andra ledamöter i "brottssituation".
Stäm i bäcken, genom att ta upp det i styrelsen, annars kan det sluta illa.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2011-05-05, 22:42
Ceasar Ceasar är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: May 2011
Inlägg: 6
Standard

Tack för ditt svar Tette

På vilket sätt kan andra ledamöter hamna i en brottssituation?

Om kassören nu avgår. Och vi lägger detta bakom oss och framöver gör rätt. Hur kan då detta uppdagas? Görs det kontroller av redovisningen (utöver vår egen revisor - som är en granne i föreningen...) av någon instans ex skatteverket?
Svara med citat
  #8  
Gammal 2011-05-05, 23:17
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
OBS! OBS! OBS! Lägre avgift = lagbrott !!!

Citat:
Ursprungligen skrivet av Ceasar Visa inlägg
Utan några som helst beslut från stämma eller styrelse har han erlagt en månadsavgift ca 20% lägre än alla andra under alla år. Jag säger inte att summan är oskälig(12000kr/år - skattefritt!) för det arbete som läggs ner. Men det vore väl inte fel om vi fick kännedom om det. Vissa vet andra inte. Bla vår ordförande sedan 1 år tillbaka visste inte!
Det är nog ett av de värsta lagbrott jag har hört talas om i bostadsrättsvärlden!

Hur kan revisorerna ha missat detta?

Har ni en huvudrevisor? Auktoriserad? Vem?

Om inte resten av styrelsen ska råka riktigt illa ut är det viktigt att styrelsen omedelbart kräver tillbaka dessa pengar!
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #9  
Gammal 2011-05-06, 00:36
Nybörjare Nybörjare är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Apr 2011
Ort: Stockholm
Inlägg: 309
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Ceasar Visa inlägg
Görs det kontroller av redovisningen (utöver vår egen revisor - som är en granne i föreningen...) av någon instans ex skatteverket?

Menar du att er revisor är en granne, som bor i föreningen?
Då utgår jag ifrån att han/hon är internrevisor och att ni har en utomstående, auktoriserad eller godkänd revisor för revisionen.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2011-05-06, 08:59
Ceasar Ceasar är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: May 2011
Inlägg: 6
Standard

Hej Nybörjare,

Det är den revisor vi har. Ingen annan. En lekman med erfarenhet av ekonomiskt arbete. Men långt ifrån den erfarenhet som kassören har. Det föreligger alltså en rejäl obalans i kompetens och erfarenhet mellan kassör och revisor. Om dessa dessutom känner varandra ganska väl kan ju det påverka revisionen.

Men det finns väl egentligen inga formella krav på revisor man skall ha i en brf?
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Användning av föreningens pengar till badrumsrenovering i lgh? Peter_Peter Badrum/badrumsrenovering, Stamrör/stamrörsbyte, Rör/ledningar 2 2011-03-21 12:51
Blanda egna och föreningens pengar!? Mr Magoo Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 6 2010-12-14 12:50
Föreningens ansvar för vinterunderhåll i brf? Ztefan med Z Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 4 2010-12-06 09:16
Hur får styrelsen använda föreningens pengar? plattipus Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 8 2010-06-08 20:49
Hur nyttjar er förening fonder och amorteringar? totiki Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 3 2009-08-13 19:46



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 06:56.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2021.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare