Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #31  
Gammal 2009-05-10, 18:31
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Lag/stadgar gäller

Citat:
Ursprungligen skrivet av MikHo Visa inlägg
Boende som inte lämnar tillträde till lägenheten för att föreningen skall kunna utföra sina åtagande skall den boende stå för de extra kostnader som uppkommer.
Men detta är inget som fastställts i lag/stadgar, utan det är bara personligt tyckande från din sida.

Paragrafen du hänvisar till, §13 i BrL, kan jag som ett rinnande vatten, och där står det inget som är relevant i denna fråga... och det är heller ingen, varken jag eller någon annan, som ifrågasatt vad som står i denna paragraf. Föreningen har rätt till tillträde till lägenheterna. Det är en självklarhet, men det är inte vad det handlar om här. Vi diskuterar frågan om föreningens lagstadgade rätt till kompensation om tillträde ej lämnas, och vilken nivå den i så fall ska ligga på, samt medlemmens rätt till underlaget för föreningens krav.

Citat:
Ursprungligen skrivet av MikHo Visa inlägg
Ett sådant ärende kan innehålla ett "kostnadsyrkande" alltså yrkande på ersättning för sina kostnader. Vilket i detta fallet är kostnaderna för återbesöket som föreningen fått betala hantverkaren.
Ärendet till kfm kan innehålla ett yrkande på ersättning för kostnaderna för handräckningen. Sedan är det en annan sak om medlemmen vill betala detta.
Vi befinner oss dock inte där ännu i denna fråga.

Ärendet till kfm kan även innehålla yrkande på precis vad som helst i övrigt.
Det finns inga begränsningar för vad man kan yrka i ett ärende till kfm.
Styrelsen kan kräva 628 miljarder kronor av medlemmen om styrelsen vill.

Men, som sagt, om medlemmen vill betala eller om det är juridiskt korrekt är däremot en annan femma.


Citat:
Det är med detta som grund jag inte skulle motsäga själva kravet (även om ärendet inte gått till kronofogdemyndigheten) utan istället få specificerat vad som "ingår" i den summan som styrelsen kräver av dig. Detta är de skyldiga att rapportera.
Japp, vill styrelsen inte specificera sitt krav, så ligger styrelsen risigt till i ev. kommande förhandlingar.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2009-08-17 klockan 15:27.
Svara med citat
  #32  
Gammal 2009-05-10, 18:54
eldaren eldaren är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 26
Standard

MikHo, föreningen har rätt till tillträde men har de inga skyldigheter gentemot bostadrättshavaren? Det var ju inga tidsangivelser i info. Dessutom vid 10 tiden den aktuella dagen beordrar de att medlemmen själv ska kontakta entreprenören direkt. Om de har beställt ett jobb från entreprenören borde de rimligen företräda medlemmarnas intressen gentemot entreprenören. Det verkar som att styrelsen i det här fallet har helt och hållet godtagit vad entreprenören dikterade. Dessutom, som Francois skriver, planerades arbetena fredagen från början i 2 påföljande dagarna - entreprenören varit klara båda dagarna långt innan 12. Helt klart att styrelsen har inte agerat för att mildra konsekvenserna, utan gick med på att hantverkaren skulle etablera 3:e arbetsdagen på bekostnad av medlemmen. Det är inte ok tycker jag. Medlemmen har de facto varit hemma mitt på dagen den aktuella dagen. Jag förstår inte påståendet att medlemmen inte har lämnat lägenheten tillgänglig den aktuella dagen.

Senast redigerad av Admin: 2009-08-17 klockan 15:32. Anledning: Tagit bort överflödigt citat
Svara med citat
  #33  
Gammal 2009-05-10, 19:25
MikHo MikHo är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Mar 2009
Ort: Malmö
Inlägg: 690
Skicka ett meddelande via MSN till MikHo
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av eldaren Visa inlägg
dessutom vid 10 tiden den aktuella dagen beordrar de att medlemmen skall själv kontakta entreprenören direkt. Om de har beställd ett jobb från entreprenören borde de rimligen företräda medlemmarnas intressen gentemot entreprenören.
Jag kan omöjligt veta orsakerna varför styrelseledamoten ber/beordrar medlemmen att ta direkt kontakt med entreprenören men jag har en god gissning: Enklare att de två inblandade parterna kommer överens än att ha en 3:e mitt emellan som skall ringa fram och tillbaka, kanske flera gånger.

Citat:
Ursprungligen skrivet av eldaren Visa inlägg
Det verkar som att styrelsen i det här fallet har helt och hållet godtagit vad entreprenören dikterade. Dessutom som francois skriver att arbetena planerades fredan från början i 2 påföljande dagarna -entreprenören varit klara båda dagarna långt innan 12.
Återigen kan jag inte svara varför men jag har en ide om varför: Entreprenören har planerat ett annat arbete på annan plats under eftermiddagen. Ganska vanligt tyvärr....

Citat:
Ursprungligen skrivet av eldaren Visa inlägg
Medlemmen har det facto varit hemma mitt på dagen den aktuella dagen - jag förstår inte påståendet att medlemmen har inte lämnat lägenheten tillgängligt den aktuella dagen.
Enligt första posten i denna tråd var medlemmen hemma FRAM till 8.30 sedan var medlemmen på arbetet.
Efter 12.00 hade entreprenören (troligtvis) bokat tid någon annanstans och kunde alltså inte vara på plats.


Medlemmen har alltså inte lämnat tillgång till lägenheten under tiden entreprenören varit på plats (det skall dock påpekas att informationen varit dålig) DÄREMOT tycker jag att ersättningsnivån inte står i proportion till extrabesöket som utfördes.
Därför skulle jag bra gärna vilja veta vad det är som skulle kosta så här mycket.
En spolning är mindre än 1 timmes arbete (flesta hantverkare ligger på mellan 350 -500 kronor plus moms / timme)
sedan tillkommer kanske bilens kostnad på samma timpenning.

totalt kanske 1250 inklusive moms, summor däröver SKALL ifrågasättas.
MEN.... många avtal (om sådant skrivits) innehåller en klausul gällande extraarbete som då skall "bestraffas" med ordinarie taxa plus ett antal procent (oftast runt 5-15 % men ibland så högt som 30 % har jag sett)
Svara med citat
  #34  
Gammal 2009-05-10, 21:14
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard

Det verkar som om ärendet som sådant inte är helt korrekt behandlat från början, det är styrelsens ansvar, och därför har hela denna situation uppstått.
Båda parter måste visa välvilja och förhandla sig fram till ett godtagbart slutligt resultat. Styrelsen skall inte så ensidigt ställa sig på entreprenörens sida bara för att det är enklast för dem.
Medlemmarna är styrelsens ansvar i första hand. Inte dem de inköper för att utföra ärenden.
__________________
STÄMMAN JUBLAR!! FANTASTISKT!! TROLLERI!! GÖR DET IGEN!!
Och När tycker Man? Att Evigheten Ska gå och Lägga sig?
Grottekvarnen ett Levande Slukhål!
Svara med citat
  #35  
Gammal 2009-05-10, 21:30
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Vem ska styrelsen värna om?

Exakt. Man kanske skulle kunna säga att det egentligen är detta som frågan handlar om.

Det blir lite konstigt om medlemmarna altid ska behöva kämpa mot såväl styrelse som dem som föreningen anlitar... och andra medlemmar.

Det känns som att styrelsen gjort fel (mer än vad vi och Eldaren känner till) och nu försöker man lasta över allt ansvar på den enskilde medlemmen... för på det sättet klarar man sig undan sitt eget ansvar, och det är enklast för styrelsen.

Man vill ju gärna att det ska finnas en dialog mellan styrelse och medlemmar... och en öppen sådan, men alltför ofta ser vi hur styrelsen utnyttjar sin makt och blockerar denna möjlighet. Det är tyvärr fullt möjligt att göra detta med nuvarande regelverk.
Det visar hur viktigt det är att anpassa föreningens stadgar för att undvika många helt onödiga konflikter i föreningen.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2009-08-17 klockan 15:35.
Svara med citat
  #36  
Gammal 2009-05-10, 22:28
stephan stephan är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: stockholm
Inlägg: 861
Standard Styrelsens rätt till tillträde till lägenheten

Tillträde till lägenheten

13 § Företrädare för bostadsrättsföreningen har rätt att få komma in i lägenheten när det behövs för tillsyn eller för att utföra arbete som föreningen svarar för eller har rätt att utföra enligt 12 a §. När bostadsrättshavaren har avsagt sig bostadsrätten enligt 4 kap. 11 § eller när bostadsrätten skall tvångsförsäljas enligt 8 kap., är bostadsrättshavaren skyldig att låta lägenheten visas på lämplig tid. Föreningen skall se till att bostadsrättshavaren inte drabbas av större olägenhet än nödvändigt.
Bostadsrättshavaren är skyldig att tåla sådana inskränkningar i nyttjanderätten som föranleds av nödvändiga åtgärder för att utrota ohyra i huset eller på marken, även om hans lägenhet inte besväras av ohyra. I så fall tillämpas 5 §.
Om bostadsrättshavaren inte lämnar tillträde till lägenheten när föreningen har rätt till det, får Kronofogdemyndigheten besluta om särskild handräckning. I fråga om sådan handräckning finns bestämmelser i lagen (1990:746) om betalningsföreläggande och handräckning. Lag (2006:710).

Björn Lunden (Bostadsrätt) kommenterar denna lagparagraf så här.

Föreningens rätt till tillträde;
Någon från föreningen har rätt att få komma in i din lägenhet när det behövs för
- Löpande tillsyn samt reparation och underhåll som föreningen ansvarar för.
- Visning om lägenheten skall tvångsförsäljas eller har lämnats tillbaka.
- Utrotning av ohyra.

Föreningen skall dock se till att intrånget blir så litet som möjligt och att bostadsrättshavaren meddelas i god tid

Så glasklart är det inte hur styrelsen får bestämma om hur lång tid man måste vara hemma för tillexempel en rensning av avloppet?

Vad händer vid tvärtom?

Det vill säga att styrelsen aviserat, men inget händer. Är det bara för styrelsen att utse en ny tid?

Och vad är god tid?
Svara med citat
  #37  
Gammal 2009-05-11, 11:26
eldaren eldaren är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 26
Standard

Exakt, i det fallet är det aviserat att arbetena skall utföras under dagen, m a o medlemmen kunde anta att vanlig arbetstid är typ 7-16 och arbetena kommer att utföras under den tiden. Medlemmen efterfrågade tidsangivelse men det kunde inte styrelsen närmare precisera. Medlemmen har avvaktat på morgonen utan resultat, idärefter efter samtal från styrelsen vid 10 tiden, erbjudit återkomma tillbaka och öppna vid kl 12-13. När medlemmen har ringd 2:a gången och efterlyst entreprenören vid kl 13, så har denne sagt att han har åkt från huset. Vem har "beviljat" att entreprenören skulle avbryta och avlägsna sig från huset. Det lutar faktiskt åt att det är entreprenören/styrelsen som har missat tillträdet till lägenheten genom att avbryta sitt arbete redan innan kl 12, vems fel egentligen. Är det medlemmen som ska "jaga" entreprenören eller styrelsen för att de ska utöva sin rätt att få tillträde till lägeneheten? Ska medlemmen sitta gisslan hela dagen, nästa gång blir det arbeten som ska pågå i en vecka, en månad eller flera år...
Svara med citat
  #38  
Gammal 2009-05-11, 11:43
stephan stephan är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: stockholm
Inlägg: 861
Standard intigritet

Tänk om styrelserna tänkte till först, vad mycket lättare allt skulle bli?

Kanske också något för tillägg till den nya bostadsrätts/lagen om ekonomiska föreningar.

Vid ingrepp/arbeten i lägenheten där föreningen är ansvarig skall detta först beslutas på en stämma.

Besvärligt tycker kanske en del, speciellt kanske mindre föreningar, och mindre arbeten.

Men med en bra planering krävs ju bara en motion av styrelsen till ordinarie stämma, där man beslutar om att ett arbete skall utföras.

Då är det upp till medlemmarna att tillexempel föreslå att aviseringstiden skall endast vara en halv dag.

Det lilla det eventuellt kostar extra är bagateller mot att slippa "bråk" mellan styrelser och medlemmar.

En undran också över lagtextens "13 § Företrädare för bostadsrättsföreningen har rätt att få komma in i lägenheten...."
Svara med citat
  #39  
Gammal 2009-05-11, 12:56
eldaren eldaren är inte inloggad
Duktig medlem
 
Reg.datum: Apr 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 26
Standard Ansvar

Japp håller med dig, det bästa vore att alla inom föreningen vet "spelets regler" från början. Jag kommer att skriva motion till nästkommande stämma, det blir tyvärr om ett år. Som det är nu, medlemmarna får bara finna sig i att styrelsen fattar beslut efter beslut. Medlemmarna vet sällan bakgrunden till varför vissa åtgärder beställs. I det här fallet var det inte brådskande åtgärder utan arbetena skulle göras i preventivt syfte, nästkommande stämma är redan i maj, alltså styrelsen kanske borde "ta det lite lugnt" och avvakta med stamspolningen, informera på stämman och få medlemmarnas synpunkter på hur det hela ska genomföras.
Men lagen?
Det är inte solklart, § 13 beskriver ganska luddigt att föreningen har rätt till tillträde samtidigt som medlemmen skall inte orsakas alltför stort olägenhet.
Påföljden dvs. att föreningen har möjlighet att via kronofogden söka handräckning - är det verkligen så att styrelsen har rätt att gå till fogden med endast fakturan (hantverkarens och styrelsen åsikt i fråga) som underlag ?
Ärendet till kfm kan innehålla ett yrkande på ersättning för kostnaderna för handräckningen, ja, men ställs det inga krav på föreningen som ska samordna emellan entreprenören och medlemmarna? Det är styrelsen som har beställd jobbet inte den enskilde medlemmen.
Svara med citat
  #40  
Gammal 2009-05-11, 15:30
stephan stephan är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: stockholm
Inlägg: 861
Standard kronofogden

Det här med att kronofogden kan blandas in måste väl missufattats o detta ärende?

Se Notisum
Lag (1990:746) om betalningsföreläggande och handräckning

SFS 1991:1339

Det som står i lagen avseende tillträde till lägenhet med inblandning av kronofogde, handlar om att lägenheten är förverkad eller att dom utsatts i betalningsförläggande.

Alltså måste styrelsen först få igenom en laglig dom att brh är skyldig föreningen pengar.

Vilket knappast skulle bli fallet avseende styrelsens krav i detta fall.

Men som tidigare sagts inte mycket är prövat i domstolar avseende bostadsrättslagen och de delar i lagen om ekonomiska föreningar som handlar om bostadsrättslagen.

Det är bara en av alla dessa sektmetoder från HSB:s sida som har gjort att så många tror att styrelserna i bostadsrätter kan "köra över medlemmarna hur som helst".
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
HSB-ledamoten, en fara för föreningen! Admin Bostadsorganisationerna HSB, Riksbyggen, SBC - Fullmäktige 20 2013-04-12 00:07
avgften mått på hur föreningen mår? tette Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 15 2012-08-15 22:55
Tvätthall i föreningen tompa69 Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 0 2011-01-05 20:58
Uppsägning från föreningen pga andrahandsuthyrning? DeniseF Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2010-05-28 16:30
Kan säljare ändra sig innan tillträde? Köparen skyddad mot extra kostnader? morkin Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 2 2009-12-01 11:10



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 20:57.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare