Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF
Tolkningar av lagar och stadgar, Likabehandlingsprincipen, Lagen om ekonomiska föreningar (LEF), Bostadsrättslagen (BrL), vårdplikt, lydnadsplikt, lojalitetsplikt, informationsplikt, jäv (styrelse/stämma, för revisorer, HSB-representant, ledamöter, mötesordförande, m.fl.), trivselföreskrifter. Faktabanken innehåller många viktiga tips! Faktabanken RSS-feed för juridikforumet som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!

Nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2010-11-10, 23:39
RMA RMA är inte inloggad
Medlem
 
Reg.datum: Nov 2010
Ort: Sthlm
Inlägg: 2
Olycklig Rökkanal i brf, öppen spis

Jag bor i en brf och har en öppen spis (sedan huset byggdes 1930) som har eldningsförbud. Vi ämnar att renovera den tillsammans med några få grannar för att få ett fördelaktigt pris på arbetet.

Föreningen motsätter sig att ta kostnaden för de otäta rökkanalerna med hänvisning till att det får var och en stå för. Jag är införstådd med att öppen spis är en "trivselfråga" och inget som har med centralvärme att göra.

Fastigheten ombildades till brf på 80-talet och jag väntar på den ekonomiska planen, men har muntligen informerats om att det inte står något vägledande i dokumentet.

1. Det har gjorts omfattande balkongrenoveringar med förseningar som vi alla får betala gemensamt (säkerhetsaspekt). I min värld har jag ingen nyttjanderätt till grannens balkong, trots att jag är med och pyntar.

2. Varför är inte rökkanalen en säkerhetsaspekt, då föreningen bekostar sotningen samt tryckning löpande (vart 3:e år)?

3. Går det att hävda likabehandlingsprincipen eller är jag rökt?

4. Lägenheterna i fastigheten har alla olika karaktär;
- några med öppen spis samt balkong
- endast öppen spis
- några få med varken balkong eller öppen spis

Jag inbillar mig att styrelsen har det övergripande ansvaret för fastigheten och bör se till vad som är ett rimligt agerande utifrån fastighetens karaktär gentemot medlemmarna.

Läs gärna lagen för mig!
Svara med citat
  #2  
Gammal 2010-11-11, 07:49
totiki totiki är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Aug 2008
Ort: sthlm
Inlägg: 2 204
Standard Rökkanaler och likabehandlingsprincipen

Vilken är egentligen din fråga?
Du är införstådd med att rökkanalerna inte har med värmen att göra. Motsätter du dig det ändå? Är det likaprincipen p g a balkongerna? Har ingen aning om ifall saker och ting gått till. Är stämman inblandad?
Svara med citat
  #3  
Gammal 2010-11-11, 12:27
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 558
Standard Betala för andra bostadsrättshavares balkongrenovering

Om jag förstått det rätt så saknar ni balkong men har ändå fått vara med och betala balkongrenoveringarna.
Det kan vara så att lägenheter med balkong har högre årsavgift och då är det ok.

Mindre tillfredställande om likvärdiga lägenheter med och utan balkong har samma årsavgift.

Om lägenheter med öppen spis har högre årsavgift än likvärdiga lägenheter utan öppen spis kan föreningen eventuellt vara underhållsansvarig.

Enlig SBC är rättsläget inte klart när det gäller rökgångar.
Svara med citat
  #4  
Gammal 2010-11-11, 13:02
Sandlådans avatar
Sandlådan Sandlådan är inte inloggad
Exa-medlem
 
Reg.datum: Sep 2010
Inlägg: 150
Standard Rökgångar i stadgar

Citat:
Ursprungligen skrivet av RMA Visa inlägg
Jag bor i en brf och har en öppen spis (sedan huset byggdes 1930) som har eldningsförbud. Vi ämnar att renovera den tillsammans med några få grannar för att få ett fördelaktigt pris på arbetet.
Föreningen motsätter sig att ta kostnaden för de otäta rökkanalerna med hänvisning till att det får var och en stå för. Jag är införstådd med att öppen spis är en "trivselfråga" och inget som har med centralvärme att göra.
Har du kontrollerat om det står något i era stadgar om rökgångarna?

Jag tittade nyss i stadgarna för min förening och där stod det utskrivet att föreningen ansvarar för rökgångarna.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2010-11-11, 15:43
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 558
Standard Underhållsansvar för rökgångar

För några år sedan ändrade SBC sina mönsterstadgar så att underhållsansvaret för rökgångar flyttades från bostadadsrättshavaren till föreningen.
Förmodligen för att man kommit fram till att bostadsrättshavaren inte kunde påföras underhållsansvar för saker som befinner sig utanför lägenheten.
Trots detta är det osäkert om bostadsrätthavaren kan tvinga föreningen att underhålla rökgångarna.
Svara med citat
  #6  
Gammal 2010-11-11, 15:54
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Vem ansvarar för rökkanalerna till bostadsrätt?

Detta har diskuterats lite grann tidigare, bl.a. här;
Öppen spis / rökgångar
Installera kamin

Som Sandlåndan säger så bör det stå vad som gäller om ansvaret för rökgångarna i stadgarna.

Normalt är det föreningen som ansvarar för detta.

Gusten, varför skulle det vara osäkert om rökgångarna ska underhållas av föreningen om det står så i stadgarna?'


Se även;
Andelstal i bostadsrättsförening - Beräkna och ändra andelstal bostadsrätt - Faktabanken

__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #7  
Gammal 2010-11-11, 18:31
Gusten Gusten är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Nov 2008
Ort: Sundbyberg
Inlägg: 3 558
Standard Eldstad i bostadsrätt, vems ansvar?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
varför skulle det vara osäkert om rökgångarna ska underhållas av föreningen om det står så i stadgarna?
Det oklara rättsläget tas upp i en informationsruta längst ner på sid 17 i Din Bostadsrätt nr 4/2007 (finns på SBC:s hemsida).

Det finns en Hovrättsdom enligt vilken hyresvärden inte var skyldig att försätta en eldstad i funktionsdugligt skick när det inte behövdes för husets uppvärmning.
Detta rättsfall gällde alltså hyresrätt men kan eventuellt gälla även för bostadsrätt.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2010-11-11, 19:44
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Stadgarna styr vems ansvaret är för rökkanalerna

Ja, jag ser att SBC skriver;
Citat:
Enligt bestämmelserna i bostadsrättslagen om medlems ansvar för underhåll av sin bostadsrättslägenhet begränsas ansvaret till att avse själva lägenheten och att hålla denna i gott skick (7 kap 12§). Rökgång hör definitionsmässigt inte till lägenheten och faller därmed utanför bostadsrättshavarens underhållsansvar för sin lägenhet. Ansvaret för tätning av rökgång ligger i stället i princip på föreningen i egenskap av fastighetsägare. Men det finns situationer då föreningen inte kan anses ha detta ansvar.

Men varje fall är unikt. Det fall som SBC hänvisade till handlade om en kakelugn i en hyreslägenhet som belagts med eldningdsförbud (vilket är mycket vanligt i gamla hyreslägenheter).

Och som SBC skriver;

Bostadsrättsföreningens ansvar
Föreningen bör kunna vägra att genomföra en tätning under förutsättning att fastigheten är utrustad med ett alternativt uppvärmningssystem, till exempel centralvärme. En bostadsrättshavare som vill kunna elda i sin öppna spis eller i sin kakelugn kan komma överens med föreningen om att själv få bekosta en tätning av rökgången eller annan påkallad renovering. Det är ju bostadsrättshavaren själv som har fördelarna av att eldstaden fungerar. Såväl trivselvärdet under innehavstiden som det ekonomiska värdet vid en avyttring av bostadsrätten ökar markant när eldstaden är i brukbart skick.
Men det kan förhålla sig så att då bostadsrätten uppläts av föreningen åsattes den en högre insats eller ett högre andelstal just för att det fanns en kakelugn. Då har innehavaren av lägenheten fått betala högre årsavgift jämfört med vad som gäller en annan likvärdig lägenhet utan kakelugn. I en sådan situation åligger det föreningen att underhålla rökgången.

så är det avhängigt om de boende betalar en högre avgift just för att kompensera för underhållet av rökkanalerna på föreningens bekostnad

Dessutom är skillnaden här att, jämfört med hyreslägenheterna så har en bostadsrättsförening stadgar och då gäller stadgarna, i det fall rökkanalerna regleras i stadgarna.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2014-07-14 klockan 01:30.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2010-11-11, 22:21
kluringens avatar
kluringen kluringen är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Dec 2009
Ort: Stockholm
Inlägg: 1 608
Fråga Lag eller bara en SBC tolkning?

Citat:
Ursprungligen skrivet av Admin Visa inlägg
Ja, jag ser att SBC skriver;
Citat:
Rökgång hör definitionsmässigt inte till lägenheten och faller därmed utanför bostadsrättshavarens underhållsansvar för sin lägenhet. Ansvaret för tätning av rökgång ligger i stället i princip på föreningen i egenskap av fastighetsägare.
Var kan man finna denna intelligenta definition på annat håll än bland SBC juristerna??

Ur funktionssynpunkt är en eldstad och tillhörande rökkanal en enhet. Tar man bort den ena har den andra ingen funktion att fylla. En oanvänd rökkanal i en lägenhet kan inte användas av en annan lägenhet eller gemensamt av kollektivet. Man får inte ha mer än en eldstad per rökkanal. Det finns inga samlingskanaler för eldningsändamål.

Vari finns logiken att eldstaden hör till lägenheten men inte den tillhörande rökkanalen?
Svara med citat
  #10  
Gammal 2010-11-11, 23:01
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Hur har SBC resonerat?

Problemet här är att SBC gör precis som HSB och vill inte förklara sig hur de kommit fram till vad de kommit fram till. Men utgångspunkten är att det som finns innanför väggarna plus tätskikt hör till bostadsrätten (stämmer inte i alla lägen). Ledningar/rör som är dolda hör till föreningen (stämmer inte heller i riktigt alla lägen). Jag tror det är så man resonerat. Ledningar/rör som tjänar mer än en lägenhet (stammar) ingår också i grunddefinitionen för vad som hör till föreningen (i princip alltid).
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Öppen TV med Telia - Monopol bort, men var är HSB? Admin El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV 0 2010-04-15 11:01
Öppen spis / rökgångar i brf tractors Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 8 2010-01-31 09:55
Höjning av avgift i brf för öppen spis? PERformer Administration, förvaltning - Upphandling & Anbud - Ekonomi 13 2009-01-25 23:07
Öppen spis i bostadsrätt - Vem ansvarar för reparation och kostnader? tractors Juridik - Stadgar och Lagar - BrL, LEF 5 2009-01-21 13:06
HSB Malmö öppen med att HSB (hela HSB) är slutet Admin Bostadsorganisationerna HSB, Riksbyggen, SBC - Fullmäktige 0 2008-08-01 08:54



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 13:47.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2022.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare