Forum för alla i bostadsrätt
 

Backa   Forum för alla i bostadsrätt > Huvudforum > Bostadsrättsforum
Registrera FAQ Kalender Sök Dagens inlägg Markera forum som lästa

Bostadsrättsforum
Sveriges största och bästa samlingsplats för bostadsrättshavare! Syftet med detta forum är att värna om bostadsrättshavarnas intressen och utveckla/förbättra bostadsförhållanden för dem som bor i bostadsrätt, öka engagemanget samt att fungera som styrelsestöd och bistå med hjälp till övriga förtroendevalda i föreningen. Hur fungerar det i din brf? Vad är bra/dåligt? Vilken information önskar du? Vad behöver du hjälp med? Genom att uppmärksamma de problem och frågeställningar som finns i brf:ar kan vi alla påverka i riktning mot en bättre boendemiljö. Dela med dig av Dina kunskaper och erfarenheter! Läs FAQ för att lära dig mer om alla funktioner/finesser i detta forum! De 10 senaste inläggen. Frågor om forumets användning; Brf gästbok RSS-feed för detta forum med de senaste trådarna som du kan prenumerera på, utöver den möjlighet till prenumeration på ämnen som ges i forumet!
                            Skriv motioner!

Fler nyheter Mer nyheter Webbradio

Svara
 
Ämnesverktyg Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2014-06-03, 17:32
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Fråga Arvoden/ersättningar, förberett förslag till stämman

Varje år sliter jag mig i håret för att formulera förslag till arvoden och ersättningar på årsstämman. Men hur jag än vänder och vrider på formuleringarna tycks man finna vägar att tillförskansa sig högre arvoden och ersättningar än vad som avsetts i stämmobesluten (särskilt svårt när det är styrelsen som både skriver stämmoprotokoll och sedan justerar sig själv).

Tacksam för synpunkter/förbättringsförslag på följande mall för förslag till stämman avseende arvoden och ersättningar;
Mall för förslag på arvoden och ersättningar till förtroendevalda i bostadsrättsförening

Tydliga, korta formuleringar som inte är tvetydiga är inte lätt att ta fram.
Det skulle vara väldigt tidsbesparande om man på varje årsstämma slipper gå genom hela processen för att diskutera vilken nivå arvoden och ersättningar ska ligga på och även hur det ska formuleras så att alla förstår.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #2  
Gammal 2014-06-03, 18:34
Bamsefar Bamsefar är inte inloggad
Avancerad medlem
 
Reg.datum: May 2014
Inlägg: 43
Standard

Vad är det för fel på en totalsumma, t.ex. 4 prisbasbelop - punkt slut. Om sedan styrelsen väljer att kalla det telefonersättning, mötesersättning eller liknande är ju bara BS. Vi har 125.000 sek i vår förening att fördela av styrelsen. Rakt och enkelt.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2014-06-03, 21:51
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
Glad Arvode utan krångel

Citat:
Ursprungligen skrivet av Bamsefar Visa inlägg
Vad är det för fel på en totalsumma, t.ex. 4 prisbasbelop - punkt slut.
Ja, det vore bekvämt om det lät sig göras, men precis som att det är nästintill omöjligt att sänka ett arvode så är det väldigt svårt att ändra på något i hur arvodet satts tidigare.

Dessutom kvarstår då alltid frågan vad som händer med arvodet om styrelsen blir färre eller fler innan nästa årsstämma.
Jag har aldrig sett en brf planera för detta i sitt stämmobeslut om arvodet. Så när arvode sätts för styrelsen att fritt fördela inom sig (vilket är praxis) så kör i normalfallet styrelsen på som tidigare vid avhopp, och fördelar den avhoppade ledamotens arvode mellan sig (trots en styrelse som då ofta presterar mindre).

Dvs det blir sällan en extrastämma för fyllnadsval förrän styrelsens ledamöter är färre än vad lagen tillåter (och ibland inte ens då)
.
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE
Svara med citat
  #4  
Gammal 2014-06-03, 22:06
Bamsefar Bamsefar är inte inloggad
Avancerad medlem
 
Reg.datum: May 2014
Inlägg: 43
Standard

Ja detta är nog den eviga frågan, hur hantera vid avhopp. Vi har gjort det enkelt för oss, antar jag, då styrelsen bör göra samma saker oberoende av antalet som sitter i styrelsen. I vår styrelse är det lite så också att vissa bara sitter av tiden och låter en massa (tyckande) och inte drar sitt till stacken - alltså sitter jag inte längre i styrelsen, blev trött på att göra allt själv ;-)

Antar att det är lika svårt att sänka vårt arvodesbelopp till samma nivå som våra två grannföreningar (som ligger på typ 40.000 sek/år totalt, mot våra 160.000 (inkl sociala avgifter)) - man kan ju tycka att de som sitter i styrelsen borde vara de som är intresserade, och inte ta betalt eftersom det är föreningen till nytta. 160.000 som vi har (91 lägenheter i 3 flerbostadshus) är lite väl mycket. Men det brukar hotas med att "då lämnar vi styrelsen" - jamen gör det då ;-)
Svara med citat
  #5  
Gammal 2014-06-04, 13:13
Pannrummets avatar
Pannrummet Pannrummet är inte inloggad
Zetta-medlem
 
Reg.datum: Feb 2013
Ort: Växjö
Inlägg: 189
OBS! OBS! OBS! Prisbasbelopp

Varför använda prisbasbelopp vid fastställande av styrelsearvoden ?
Vi är en liten förening med få lägenheter och skulle ledamöter kräva arvoden efter den modellen så skulle vi behöva äska påökt med flera hundra procent till nästa årsstämma.
__________________
Ett bra argument kräver ingen gäll röst!
Svara med citat
  #6  
Gammal 2014-06-04, 18:42
Bamsefar Bamsefar är inte inloggad
Avancerad medlem
 
Reg.datum: May 2014
Inlägg: 43
Standard

Prisbasbelopp används, i vårt fall, för att få automagisk indexuppräkning (eller nedräkning då, för det kan faktiskt backa, även om det är extremt sällsynt!), så man slipper hantera frågan vid typ varje årsmöte.

Jag är inte så säker på att den ersättningsnivån som idag gäller i vår förening verkligen är bra - jag tycker den är för saftig. Men jag är ensam om det tydligen, så jag har valt att hålla käft helt enkelt - finns andra fighter att ta ;-)
Svara med citat
  #7  
Gammal 2014-06-04, 19:28
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Citat:
Ursprungligen skrivet av Pannrummet Visa inlägg
Varför använda prisbasbelopp vid fastställande av styrelsearvoden ?
Vi är en liten förening med få lägenheter och skulle ledamöter kräva arvoden efter den modellen så skulle vi behöva äska påökt med flera hundra procent till nästa årsstämma.
Ni kan ju använda kvotdelar av pbb isåfall.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2014-06-04, 21:32
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Jag tycker det är krångligt skrivet Admin.
"½ prisbasbelopp (2014, dvs 22.200 kr) per ledamot och mandatperiod till nästa årsstämma att fördelas fritt inom styrelsen.
(Dvs höjning av arvodet genom prisbasbelopet + om fler förtroendevalda än 4.)
Om antal ledamöter förändras fram till nästa årsstämma så sjunker/stiger det totala arvodet till styrelsen för perioden efter detta, räknat på arvode/dag vid för varje dag aktuellt antal ledamöter."

Hur menar du med per ledamot och mandatperiod? Suppleanter är också ledamöter men inte ordinarie. Här finns risk för missförstånd. Och mandatperiod? Hur ska den formeln tolkas?
Jag förstår inte heller hur du kommer fram till en höjning av arvodet genom prisbasbeloppet + om fler förtroendevalda än 4. Är det pga någon förändring i prisbasbeloppet framöver? För det sänktes väl nu senast?
Inte heller förstår jag hur beslutet ska leda fram att man ska räkna arvode/dag.

"2. Vicevärd, arvode
För period till nästa årsstämma utan störningsjour:
½ prisbasbelopp för år 2014 = 22 200 kr totalt för full mandatperiod (dvs på samma nivå som föreningens två lekmannarevisorer legat på tillsammans).
Arvodet gäller till nästa årsstämma såtillvida störningsjour ej anlitas då arvodet för perioden efter anlitande av störningsjour sänks till motsvarande del under punkt 2.
(Dvs höjning av arvodet genom prisbasbeloppet ).
och;
För period till nästa årsstämma med störningsjour:
- Arvodet sänks från den dag störningsjour anlitas av föreningen.
- Arvodet sänks till motsvarande 12.000 kr för full mandatperiod till nästa årsstämma."


Vad har lekmannarevisorernas arvode med vicevärdens arvode att göra?
När du säger att "Arvodet sänks till motsvarande 12.000 kr" - innebär det ett ekonomiskt incitament för att anlita en störningsjour eller tvärtom dyrare för föreningen? Skillnaden i summor är svårbegriplig.

"3. Telefonersättning styrelse (som för 2013)
2.400 kr i telefonersättning att fördelas fritt mellan ordförande och sekreterare i styrelsen (oförändrat)."

Telefonersättning låter som ett småsnålt sätt att försöka ge skattefria pengar. För någon motsvarande specificerad kostnad är väl svårt att ta fram av ledamöterna i fråga.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2014-06-06, 13:15
Admins avatar
Admin Admin är inte inloggad
Systemadministratör
 
Reg.datum: Feb 2008
Ort: Malmö
Inlägg: 6 423
OBS! OBS! OBS! Förbättringsförslag till hur hur arvodesförslag ska formuleras

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Jag tycker det är krångligt skrivet
Ja, det stämmer, därav att jag är tacksam för förslag på förbättringar. Jag har inte lagt en minut i eftertanke på texten och nu är frågan om läsarna av detta forum förstår vikten av att ta fram ett förslag så som en arvodesutredning (som nästan aldrig finns i en brf, vilket bara detta i sig visar hur dysfunktionella bostadsrättsföreningar är) skulle kunna komma fram till.

Om så är fallet kommer jag att lägga in det slutgiltiga förslaget i Faktabanken så att föreningarna kan lära sig hur det ska se ut.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Hur menar du med per ledamot och mandatperiod?
Jag menar per ledamot från årsstämma till årsstämma, om inte avhopp sker.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Suppleanter är också ledamöter men inte ordinarie.
Där vet jag inte hur du menar, men en suppleant är aldrig någonsin ledamot (inte ens när de träder in som ledamot i styrelsen). En fråga som diskuterats en hel del i forumet under åren.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Och mandatperiod? Hur ska den formeln tolkas?
Kan inte svara på det. Men syftet med formuleringen för styrelsens arvode var att om avhopp sker ska inte resterande ledaamöter kunna lägga beslag på avhoppad ledamots arvode.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Vad har lekmannarevisorernas arvode med vicevärdens arvode att göra?
Bägge är arvoden. Detta kommer jag att låta ligga kvar pga vikten i att göra den enda jämförelse som kan göras, och målet med förslagen jag ger är att ställa arvodena/uppdragen i relation till varandra.

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
När du säger att "Arvodet sänks till motsvarande 12.000 kr" - innebär det ett ekonomiskt incitament för att anlita en störningsjour eller tvärtom dyrare för föreningen?
Det innebär ett incitament för en styrelse som bara ser till sitt eget bästa att inte anlita störningsjour (som behov ej finns för).

Citat:
Ursprungligen skrivet av clabbe Visa inlägg
Telefonersättning låter som ett småsnålt sätt att försöka ge skattefria pengar. För någon motsvarande specificerad kostnad är väl svårt att ta fram av ledamöterna i fråga.
Visst har du rätt, men det är ändå så här det ofta ser ut.

Ingen kan gissa vad resultatet av arvodena blev genom beslut av en extremt okunnig och oengagerad stämma. Jag kan säga att det inte blev i enlighet med vad det borde ha blivit!!!
__________________
DET KRÄVS ETT HELT NYTT SÄTT ATT TÄNKA FÖR ATT LÖSA DE PROBLEM VI SKAPAT MED DET GAMLA SÄTTET ATT TÄNKA Think outside the box
Demokrati/rättvisa - öppenhet - insyn - information - engagemang - medlemsinflytande - medlemskontroll - ärlighet - moral - etik - ansvar - respekt - civilkurage... ETHOS, vad tusan är det?
Faktabanken - Sveriges bästa och mest heltäckande stadgar - Index - Visitkort för Forum För Alla i Bostadsrätt - Hyresnämnden!
För den trötta samhällskroppen vore kanske bästa boten ifall tankarna i toppen kom från roten.
Makten ska utgå från folket enligt grundlagen, men hur fungerar det i en brf?
Är HSB till för medlemmarna eller är medlemmarna till för HSB? - Avveckla HSB-ledamoten !!! - Engagera dig i din investering i ditt boende idag, i morgon kan det vara för sent!
Varje HSB-medlem har motionsrätt till HSB:s stämmor. Utnyttja dina rättigheter och skriv motioner till HSB (exempel).
Med retorik och härskartekniker undviker HSB att svara på frågor! - Fler Whistleblowers efterlyses!
6:13, 7:16 LEF (generalklausuler): Föreningsstämman, styrelsen eller ställföreträdare för föreningen (t.ex. mötesordförande) får inte ta beslut/företa en åtgärd som är ägnad att bereda en otillbörlig fördel åt en medlem eller någon annan till nackdel för föreningen eller annan medlem.
13 kap 1§ LEF: Om en styrelseledamot uppsåtligen eller av oaktsamhet skadar föreningen då han fullgör sitt uppdrag, skall han ersätta skadan. Detsamma gäller när skadan tillfogas en föreningsmedlem eller någon annan genom överträdelse av denna lag eller tillämplig årsredovisningslag eller genom överträdelse av stadgarna.
Kärnproblemen: 1. Protokoll (ska vara offentliga), 2. Stadgar 3. Revisorer, 4. Valberedning - Vi ska inte ha roller och regler som inte kan kontrolleras!
VEM SOM FÅR VARA OMBUD/BITRÄDE PÅ STÄMMA SKA INTE VARA BEGRÄNSAD!
UNDERHÅLLSPLANER I BRF & BUDGET MÅSTE OVILLKORLIGEN VARA OFFENTLIGA FÖR ALLA MEDLEMMAR & KÖPARE

Senast redigerad av Admin: 2014-06-06 klockan 14:12.
Svara med citat
  #10  
Gammal 2014-06-06, 19:35
clabbe clabbe är inte inloggad
Yotta-medlem
 
Reg.datum: Sep 2008
Inlägg: 2 584
Standard

Ska man hindra det du beskriver som att sno en avhoppad ledamots arvode kan man ju besluta om personanknutna arvoden.
Svara med citat
Svara


Aktiva användare som för närvarande tittar på det här ämnet: 1 (0 medlemmar och 1 gäster)
 
Ämnesverktyg
Visningsalternativ

Regler för att skriva inlägg
Du får inte skriva nytt inlägg
Du får inte besvara inlägg
Du får inte bifoga filer
Du får inte redigera dina inlägg

vB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av
Gå direkt till;

Liknande ämnen
Ämne Startat av Forum Svar Senaste inlägg
Se vem som röstat för eller emot ett förslag på stämman tette Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 1 2012-03-11 14:18
Ersättningar till medlemmar? Undrandez Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 2 2010-11-09 10:03
Förslag på dagordning till extrastämma Boa Motioner, årsredovisning, årsstämma, extrastämma 1 2010-04-07 14:16
Protokoll & ersättningar i brf tractors Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 9 2009-12-09 09:53
Förslag till arbetsordning för styrelsen i brf totiki Styrelse - arvode, styrelseprotokoll, arbetsordning, revisorer 0 2009-11-19 12:29



Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 14:22.


vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare