Forum för alla i bostadsrätt

Forum för alla i bostadsrätt (http://hotpot.se/php/vb/index.php)
-   El, Uppvärmning/inneklimat, V&V, Vatten - Bredband, telefon, TV (http://hotpot.se/php/vb/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Moms på el from 200101 (http://hotpot.se/php/vb/showthread.php?t=35627)

Mica 2020-01-07 21:19

Moms på el from 200101
 
Hej,
Tidigare i vår så kom ett förhandsbesked om att el och vatten som debiteras utifrån faktiskt förbrukning skattemässigt skulle skattemässigt hanteras som debitering av månadsavgiften (då el och vatten var ihopbakat med månadsaviseringen även om det var separata poster), dvs skattebefriad. Nu har Högsta Förvaltningsdomstolen gjort en omprövning och beslutat att el och vatten som debiteras utifrån faktiskt förbrukning ska anses skattepliktig.
Hur kommer ni att hantera detta i era föreningar?
1) Ni vidaredebiterar redan momsen momsen så det blir ingen ändring.
2) Ni har tagit momsen på föreningen och endast debiterat nettokostnaden, dvs nu flyttar ni ut kostnaden från föreningen till medlemmarna, men har möjlighet att dra av momsen i föreningen istället, dvs föreningen får en lägre kostnad än tidigare men medlemmen får en högre.

Samt hur tänker ni kring den fasta nätavgiften. Den debiteras ju efter andelstal eller del av totalförbrukning (hur gör ni?) så jag tolkar det som att om man debiterar den enligt andelstal så är den momsbefriad, men om man tar den utifrån faktisk förbrukning så blir den momspliktig.

Det är möjligt att jag har missuppfattat något. Vår ekonomiska förvaltares jurister håller på att utreder det hela men det vore intressant att höra era tankar.

https://www.domstol.se/nyheter/2019/...ervardesskatt/

merbzt 2020-01-08 11:30

Som det är hos oss så är momsen redan vidaredebiterad. Ingen skilnad, frågan blir dock hur det blir med solcellerna. Elen från dessa ska ju momsas för också och där finns ingen rörlig moms att dra av. Dock så finns ju inköpet av solcellerna istället.

Harald 2020-01-08 12:04

Vi läser av elen själva och debiterar efter förbrukning, och har aldrig betalat moms för det. Även del av nätavgift räknas in i vad som blir internt elpris.

Jag tänker två scenarion om domstolens beslut verkligen slår igenom:

1) Vi struntar i det och kör på som vanligt så länge det går.

2) Eller vi slutar debitera el och låter den ingå i avgiften som justeras motsvarande. Det skulle å ena sidan innebära att vissa medlemmar med väldigt låg förbrukning skulle betala för lite mer el än de använder, men å andra sidan skulle ju alla i praktiken få 20 % rabatt på sin el i och med att man slipper momsen.

merbzt 2020-01-08 13:43

Citat:

Ursprungligen skrivet av Harald (Inlägg 79371)
2) Eller vi slutar debitera el och låter den ingå i avgiften som justeras motsvarande. Det skulle å ena sidan innebära att vissa medlemmar med väldigt låg förbrukning skulle betala för lite mer el än de använder, men å andra sidan skulle ju alla i praktiken få 20 % rabatt på sin el i och med att man slipper momsen.

Momsen måste ju alltid betalas i något led, föreningen betalar alltid moms på fakturorna till elbolaget. Sen vidarefakturerar man kostnaden efter mätunderlaget. Om kostnaden inkluderar moms så bör man kunna lyfta momsen på allt som man "säljer" vidare mot momsen på inkommande fakturor. Om man redan är moms-registrerad ska det bli ett nollsummespel förutom administrationen.

Harald 2020-01-08 14:05

Ja så sant.

Men för att lyfta momsen behöver man momsregistrera föreningen, å sen administration på det med moms på varje avgiftsavi. Känns bökigt.

merbzt 2020-01-08 14:12

För små föreningar som inte är momsregistrerade så blir det ju riktigt tråkigt. Så pass tråkigt att all form av IMD avrådes pga ökad administration. Vi får se vad vår ekonomiska förvaltning säger.

Harald 2020-01-08 15:20

Förhoppningsvis spiken i kistan för IMD som säljs på föreningar för både el, vatten, värme och varmvatten med löften om stora kostnadsbesparingar. I verkligheten sparas i princip ingenting istället dyrare drift och administration.

Just min egen förening har egna elmätare men detta sedan långt innan IMD företagen kom in på marknaden. Vi läser av analogt själva och kan debitera utan kostnader alls. Dock inser vi att detta inte är framtidssäkrat alls utan till slut kommer även vi tvingas att automatisera detta i någon form och det kommer komma med en kostnad.

Hade jag fått frågan idag om föreningen skulle köpa loss elmätare eller införa IMD på någon annan resurs hade jag skrikigt högt NEJ. Finns ingen uppsida över tid för föreningens del över huvud taget. Boverket har utrett detta flera gånger och kommit fram till att det inte är lönsamt varje gång.

Betydligt enklare och billigare att konstatera: "Jaha, vi förbrukar så här mycket, ja då blir månadsavgifterna så här."

Mica 2020-01-08 18:46

Tack för era tankar! Vi får helt enkelt invänta och se om juristerna har något klokt inspel.

merbzt 2020-01-08 19:58

Citat:

Ursprungligen skrivet av Harald (Inlägg 79375)
Hade jag fått frågan idag om föreningen skulle köpa loss elmätare eller införa IMD på någon annan resurs hade jag skrikigt högt NEJ. Finns ingen uppsida över tid för föreningens del över huvud taget. Boverket har utrett detta flera gånger och kommit fram till att det inte är lönsamt varje gång.

Här finns dock en konkret post man kan spara pengar på. Elnätsavgiften kan minskas signifikant. Detta går alltid att räkna hem. Men man måste som sagt se till att den förtjänsten in äts upp av mättjänsten.

Elnätsavgiften påverkar dock inte förbrukningen, så någon energibesparing på samhällsnivå blir det inte vilket ju är poängen med IMD direktivet.

Harald 2020-01-09 01:06

Citat: Men man måste som sagt se till att den förtjänsten in äts upp av mättjänsten.

Det är just där skon klämmer, de tar i princip hela vinsten eller mer.

Rent objektivt så är det ytterligare en mellanhand som kommer in och skall ha del i medlemmarnas månadsavgifter.

Mäter man själva så går det att räkna hem. Konstigt att ingen säljer en sådan lösning, hmm...

InteIStyrelsen 2020-01-09 16:17

generell har jag samma uppfattning som harald, samtidigt är med eon/vattenfall/ellevio nästan alltid lönsamt idag.

Har man goteborg energi,mälarenergi eller nån annan som inte har stora grundavgifter gå det oftast +- noll eller marginellt med vinst.
Och som debatterad på andra ställe kan det även bara lönsamt för vissa tack före mätsystem bekostas mest av föreningen och därigenom gäller andelstal...


Alla tider är GMT +2. Klockan är nu 08:27.

vBuletin® Version 3.6.8 Copyright ©2000 - 2020.
Allt om bostadsrätt - Sveriges största sajt om bostadsrätter - Köpa bostadsrätt privat utan mäklare